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Auteur : Michel le 07/08/2014 21:11:55
n°120537R0 - Bonjour tout le monde
Afin de changer un peu de sujet, je vous présente un bois de cerf fossilisé au lieu d'une pierre taillée.
Un ami a eu l'occasion de fouiner dans une ancienne collection , dont le propriètaire était décédé. Il m'en a ramené un bois de cerf ( je présume ) fossilisé et perforé. Selon les indication corespondantes à cet objet, il s'agit d'un outil néolithique trouvé près de la Meuse aux, Pays-Bas. La pièce fait 205 mm de longueur et le bout en pointea été lissé .. soit par l'usage, soit poli à l'époque pour l'une ou l'autre raison.

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Ce genre d'objet se trouve assez fréquement dans le cadre de mines de silex. Une typologie de la forme de l'outil est inexistante. Fait certain c'est que les bois de cerfs furent souvent utilisé comme outil de toute sorte.

Michel
 
Auteur : FDLC le 08/08/2014 11:32:43
n°120537R1 - ...
Bonjour Michel,

C'est un morceau des bois du cerf ? Je te demande ça parce que 20 cms c'est pas bien grand et l'objet que tu présentes ressemble plus à une corne de bovidé.Je te joins une photo d'un andouiller de jeune cerf de 17 cms, ils se les cassent sur les arbres pour qu'ensuite repousse leurs bois définitifs. Si il a été trouvé près d'une mine de silex, il a du servir de pic pour creuser la terre afin de récupérer les rognons.

A tantôt

 
Auteur : Gigi13 le 08/08/2014 12:59:26
n°120537R2 - ...
Bonjour Michel,
Merci pour le partage, c'est vrai que cela ressemble à une corne d'Auroch, mais 20cm c'est bien un bois de cerf.
Comme tu le soulignes, il a probablement servi de pioche ou d'herminette car c'est l' outil idéal : suffisamment dur pour creuser et assez souple pour amortir les vibrations dues aux impacts.

Gigi13
 
Auteur : Michel le 08/08/2014 13:57:20
n°120537R3 - Re...
Merci pour vos réactions, mais comme Gigi ( ) le dit, c'est bien du cerf. Il suffit de voir la surface, montrant les reliëfs typiquess d'un bois de cerf. La partie lisse est due soit à l'usage, soit a une intervention anthropique.
J'ai vu de pareils exemplaires sur un site où on parle d'outillage de mineur (e.a.), il suffit de regarder su google : Outil en bois de cerf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bois_(cervid%C3%A9)#mediaviewer/Fichier:Geweihe_Pierer.jpg



Michel
 
Auteur : marlixe le 08/08/2014 23:02:43
n°120537R4 - re
Bonsoir,vu l'age de ce genre d'objet il ne me semble pas qu'il y ait fossilisation mais simple conservation en milieu specifique ( sol, eau, milieu anaérobie...)
 
Auteur : Michel le 09/08/2014 12:08:04
n°120537R5 - euh...
Bonjour

''le terme anaérobie qualifie un organisme qui vit ou fonctionne en absence d'air ou un milieu dépourvu d'air. L'anaérobiose caractérise des conditions de vie en absence d'air.''

Il ne m'a pas l'air très vivant ce morceau de bois de cerf
Bon, du reste, le terme fossilisé que j'ai utilisé n'est pas correct non plus. Disons, pour ceux qui aiment les points sur les ''i'' que ce bois de cerf date probablement du néolithique et est pour le moins antique !

Michel
 
Auteur : tinca le 11/08/2014 11:08:14
n°120537R6 - ---
[1864] tous!

en R0 c'est une corne (de bovin) et non pas un bois

en R1 c'est bien un BOIS donc par définition, non définitif,

et non pas de cerf mais de chevreuil...

tinc@
 
Auteur : Michel le 11/08/2014 22:27:25
n°120537R7 - pas d'accord Tinca

Bonjour,

En effet je ne suis pas d'accord avec ton opinion.
La raison, la voici :

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détail : Image and video hosting by TinyPic

Autres : Voir : Google : outils en bois de cerf néolithiques

Sans rancune j'espère

michel
 
Auteur : tinca le 12/08/2014 13:00:10
n°120537R8 - ___
[1864] Michel
les bois représentés sont pleins
contrairement à l'outil en R0 qui est un outil que l'on attachait à la taille, recevant de l'eau et une meule pour affuter les faux lors du fauchage des foins ou moissons...
tinc@
 
Auteur : Michel le 12/08/2014 18:02:53
n°120537R9 - Salut Tinca
Cet outil n'est pas creux ! Juste les premiers centimetres juqu'à la hauteur des perforations, le reste est plein. Donc, il a du servir à autre chose. Reste la question, pourquoi la pointe du bois est lissée, si ce n'est que par l'usage, comme ???.....

Michel
 
Auteur : tinca le 12/08/2014 21:19:45
n°120537R10 - ---
[1864] Michel!

dur dur cette identification...

c'est dailleurs passionnant de savoirs et de recherches

en R1 c'est un bois de chevreuil, c'est certain...

tous les bois que j'ai trouvé en balade, provenant de différents cervidés, comme sur la planche en R7 (superbe)...élans, dain, cerf, chevreuil dans l'ordre..., ( à droite ce sont des 'tetes bizardes', sur gogole tu verras...) sont usés, par frotements lors du rut de ces animaux, combats, frottis etc...et également pour marquer leur territoire...
tous les chercheurs de bois de cervidés sont daccord pour se hater à les ramasser...: parce qu'ils se font dévorer pas les bactéries... étant constitués d'os avec circulation de sang...
contrairement à la corne qui est beaucoup plus résistante...

en R0 du coup je ne suis plus sur que ce soit l'outil que j'avais proposé, malgré le fait d'avoir vu utilisé cet objet, ... très répendu chez nous...
ps: il n'y a, je pense... aucune rancunes à avoir sur ce forum, juste des choses à observer, et partager...
amitiés Michel
tinc@
 
Auteur : FDLC le 12/08/2014 21:50:12
n°120537R11 - ...
Bonsoir,

Notre belge ami à raison c'est pas du bovidé mais bien un bois de cerf qui a été travaillé et a travaillé, la preuve , sont le reste de rainures en bas à droite R0 2em photo, c'est pas la corne de bovidé du faucheur. Si ce morceau de bois a servi de pic, Michel, à force de piquer dans la terre pour retirer les rognons, il c'est poli à l'usage vu que t'as dit trouvé très souvent près des mines de silex, les fossés de Stonehenge ont été creusé avec des bois de cerf emmanchés, les deux trous doivent servir à fixer l’emmanchement.

A tantôt

 
Auteur : FDLC le 12/08/2014 21:51:35
n°120537R12 - ...
Re,

1 ère photo.
 
Auteur : tinca le 12/08/2014 22:01:11
n°120537R13 - ---
[1864] Je n'en rajouterais pas...

bisous tous!
tinc@
 
Auteur : Vincent le 12/08/2014 22:04:43
n°120537R14 - .

Je l'aime bien ce poste !
 
Auteur : Michel le 13/08/2014 13:30:04
n°120537R15 - Salut à tous
Ben voilà, on y est arrivé grâce à l'aide précieuse de tout les participants de cer poste. Je dis toujours qu'il y a plus dans plusieurs têtes que dans une !
Donc, merci à tous et bonne journée !!

Michel
 
Auteur : tinca le 21/08/2014 23:53:53
n°120537R16 - bois
[1864] Michel!

je me suis renseigné...

conçernant l'outil que j'avais évoqué...

pourrais-tu faire une photo de l'interieur du bois?

merci, amitiés

tinc@
 
Auteur : Michel le 22/08/2014 12:31:20
n°120537R17 - Salut Tinca
Voilà, j'ai fais en Vitesse un photo assez claaire de l'intérieur du bois

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a+


Michel
 
Auteur : biface22/50 le 22/08/2014 12:40:48
n°120537R18 - re
Salut Michel

Sympa ton post




Je me demande si tinca ne pensait pas à cela.
Ancien étui ou coffin en corne avec sa pierre à aiguiser -
Pour affûter faux et faucilles

Amicalement

biface22/50
 
Auteur : Michel le 22/08/2014 17:25:57
n°120537R19 - Salut Biface
Oui,oui, j'avast bien compris ce que Tinca voulait dire, mais ici le trou est trop étroit et ne va seulement jusqu'aux ouvertures laterales visibles en R0. Donc tout au plus 4 à 5 cm de profondeur. Après l'ouverture est obstruée par le bois même. Donc je ne crois pas que ce soit çà.
Je connais l'étui dont toi tu parles et celui là est en corne. Le mien est en de bois de cerf.



Michel
 

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