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  Fin d'une énigme de 30 000 ans ? Fin d'une énigme de 30 000 ans ?  

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Auteur : Coyote73 le 25/11/2013 13:16:46
115862R0 - Fin d'une énigme de 30 000 ans ?
Bonjour à tous

Interview d'un dessinateur, Bertrand David, qui émet une hypothèse pleine de bon sens et tout à fait convaincante sur les dessins des grottes.
Elle bouscule sérieusement le petit monde des préhistoriens.

Je vous laisse découvrir la démonstration sur ce petit film de 8 minutes, absolument fascinant...

ça tient la route comme raisonnement......


superbe vidéo , tu aurais dû la poster dans le no-métal bonne journée (BERANGERE)
 
Auteur : Prospector26 le 25/11/2013 14:00:55
115862R1 - ...
Bonjour
!!!!
 
Auteur : Coyote73 le 25/11/2013 15:44:04
115862R2 - Re
Bérangère

J'avais bien pensé au départ la mettre en NO METAL mais je me suis dit qu'elle pourrait en intéresser plus d'un et pas seulement nos amis caillouteux (tous le monde ne va pas sur cette page du site)
 
Auteur : kimboo77 le 25/11/2013 15:45:43
115862R3 - Evidence
Bonjour,

Pas très nouveau comme démonstration...mais c'est toujours bien de le résumer pour les gens non informés.
Il y a juste pour moi, un raccourci un peu glissant...
Le narrateur se demande par exemple pourquoi les artistes allaient aux fonds des grottes pour peindre...il répond par le biais de la technique de projection qui nécessite de la lumière. Mais rien ne prouve qu'il n'y avait pas de dessin aussi à l'extérieur. Le temps en aurait juste effacer les traces et seuls les dessins des grottes auraient été préservés.
Imaginer des dessins visibles sur des parois des montagnes au grand jour..C'est aussi une idée qui nous ferait voir les choses de l'époque de manières bien différentes.

Les dessins par projection sont toujours utilisés...Le XIXème, Le XXème, et aujourd'hui encore. Une technique difficilement incontournable pour les artistes hyper ou photoréalistes pros.

a+
Mi..K...el Ange


 
Auteur : Michel le 25/11/2013 16:00:16
115862R4 - Fin d'une énigme de 30 000 ans ?
Génial comme poste le père Coyote ! Merci d'avoir posté ce lien !

Vraiment, je ne m'attendais pas à cela ! Il ya juste un petit hic, la plupart de ces animaux sculpté datent du Gravétien , c'est à dire de 28 000 à 22 000 ans BP,
Or les dessins de la grotte de Chauvet datent de l'Aurignacien, c-à-d 40/36 000 ans BP à 28/26 000 ans BP, c'est quand même un peu juste.
Ensuite les modèles d'animaux qu'il présente comme le mammout, la panthère et le petit cheval provienent des Abri sous roche de Moravie au gravétien final. Or... la grotte de Chauvet et de Lascaux se trouvent en France.
Bon, je suispaut-être en train de couper des cheveux en 4, l'exemple des petites sculptures d'animaux Moravie et leurs copies en France... sont un peu mal choisis.
L'idée derrière tout çà dans ce reportage me semble plausible, mais le repostage m'a légèrement fait froncer les sourcils par ces exemples.

Voici quelques exemples de Moravie :

Voici le moulage (en ma possession) du lion de Dolni Vestonice (rép. Tchéque)

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Période gravétienne.

Du même endroit et de la même période, un mammouth en terre cuite
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Un autre mamouth découpé dans de l'ivoir. Même période mais provenant de Pavlov près de Brno (toujours en Moravie.

Petit cheval de Vogelherdt en Allemagne, toujours de la période aurignacienne.

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Je ne critique pas le reportage, très bien fait d'ailleurs et j'avoue qu'il fallait y penser....maisil y a quelques trucs qui me chiffonnent et auxquels il y a peut-être une explication simple...

Michel
 
Auteur : Michel le 25/11/2013 16:12:15
115862R5 - Salut Kimboo
Bonne réflexion de ta part, mais les artistes travaillant au fond des grottes, because dehors il faisait caillant, çà m'a l'air plus logique. Faire des dessins dehors à -20°, çà ne doit pas être aisé ...T'auras des dessins avec du shimmy dessus ! Tandis qu'a l'intérieur, pas de problèmes avec une bonne lampe...et ils en avait déjà !! ( des lampes à huile, pas électriques...... )
Voir le moulage de la lampe des Eyzies-de-Tayac au magdalénien (vue du dessus)
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Michel
 
Auteur : kimboo77 le 25/11/2013 18:19:00
115862R6 - repro en série
Michel,
Il faisait peut-être pas - 20 partout, toute l'année ... et tous les ans...?
La météo est irrégulière, et a ses petits alléas parfois.

Sauf erreur, dans le film, il parle de mêmes silhouettes utilisées pour les dessins dans les deux grottes principales... Alors soit c'est le même artiste avec les mêmes figurines qui voyage, , soit les figurines étaient produites en série et se vendait bien..



Artisti..K..ement votre,







 
Auteur : Michel le 25/11/2013 20:16:15
115862R7 - Vouais...
Salut tonton !(),

Ouais ben là, je n'avais pas prêté attention .... mais ta remarque est intéressante. Je ne vois pas un artiste itinérant à l'époque ( quoique....) quant à faire des copies en série...euh... on est pas en Chine ici mais en Europe !

Michel
 
Auteur : Iron le 27/11/2013 12:09:08
115862R8 - re
[1680] a tous
Je suis d'accord avec Kimbo 77 ,on retrouve des traces de peintures pariétales sur de nombreux abris , évidement a l'époque de certaines fouilles, on ne prêté pas attention a ce genre de détails malheureusement .IL y a des peintures au font des grottes ,dans des endroits presque inaccessibles. mais aussi proche des entrées et de nombreuses gravures qui auraient pu être peintes .Evidement les peintures ont pu être faites de nuit ? Au cours des millénaires il y a pu y avoir des cultures et croyances différentes et des variantes dans l'histoire de leurs arts . .
Je ne dit pas que les dessins avec les ombres portés n'ont pas existés ,mais il y a des cas ou ce n'était pas possibles surtout dans des conduits étroits avec un faible diamètre ou il y a des bovidés de plusieurs mètres de longs .Certaines peintures avec une suite d'animaux de même tailles peuvent représenter ,un troupeau ou un animal en mouvement en faisant vaciller la torche ou la lampe ..
Plusieurs méthodes de dessins ou peintures ont du exister au cours de ces longs millénaires (,pochoirs ,pinceaux ,gravures ,a main levées ou ombres portées etc ....) a mon avis certains mystères restent entiers ...
Amicalement
Iron

 
Auteur : Marcus 97 le 27/11/2013 22:12:58
115862R9 - Silhouettes... du passé plus ancien...

Bonsoir à tous,
Bien que la silhouette de BB soit bien représentée sur Arte ce soir...J'ai envie de dire quelque chose à ce sujet protohistorique...
J'aime l'action de reproduire avec le maximum de conviction et de questionnement l'appétissante besoin de transcrire avec un minimum de moyen l'essentiel appétit de l'homme proto...
Je suis convaincu par cette thèse éblouissante parce que,..enfantine...
Le fond des grottes hormis le fait quelles soient au centre de la terre et de la naissance, de la vie, de la mort, m'oriente vers un questionnement plus cultuel et symbolique!
Oui une dualité , pour moi est flagrante entre l'art, et la proto-religion; le fait de transcrire, de répondre et de laisser un témoignage est poignant et merveilleux...
Bref, merci pour ton post..


La passion


 
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