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  Pour ceux qui ont quelques difficultés Pour ceux qui ont quelques difficultés  

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Auteur : Michel le 18/07/2013 22:05:36
113475R0 - Pour ceux qui ont quelques difficultés
avec les périodes des cultures lithiques :

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Michel
 
Auteur : Michel le 21/07/2013 21:44:42
113475R8 - Tableau complet
Salut les caillouteux,
A la demande du big boss ( qui a eu une petite merde dans l'oeil ) ou Administrateur général en chef ....
Je met ici le tableau complet ( j'ai juste oublié le cadre et le clou... )


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... et pour répondre à l'honorable Galopin Ier, j'espère que ce tableau t'aidera.
Maintenant, t'inquiète pas, t'est pas le seul a pas toujours y voir clair. moin non plus et c'est dû a un manque d'expérience. Il faudrait manipuler des centaines depierres pour s'y retrouver, je pense. Ce n'est pas non plus mon cas C'est bien pour çà que je viens ici, afin que les pros m'éclairent ma lanterne, car chez nous, pays plat comme une omelette, Il ya peu e grotte et c'est rare de touver du moustérien. Par contre le néolithiqe, pas de problème, on en trouve encore à la pelle....

Le Gaulois, ce n'est qu'un mot, je me suis exécuté...euh ..enfin comprenons nous bien.... j'ai répondu à ta demande !

Michel

.
 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 08:13:57
113475R11 - Chronologie
[889] Bonjour Michel,

J'ai toujours du mal avec les chronologies sous forme de frise (car on n'est pas homogène dans les échelles). Je préfère visualiser sous la forme d'une année.

Si on oublie Toumai (daté à -7 000 000 d'années) et même Lucy (-3 180 000 d'années) et qu'on démarre au 1er janvier avec l'Homo Habilis qui arrive vers -2 500 000 ans. Dés lors :
- Chaque mois de l'année représente 212 000 ans,
- Chaque jour représente 6 850 ans
- Chaque heure représente 285 ans

On obtient donc le résultat suivant :

- Au 1˚ janvier, apparaît l'Homo Habilis découvert en 1961 à Olduvai. Il est le premier à réaliser des outils simples (choppers et chopping tool). Cet Homo Habilis disparaitra vers le 15 Mai, c'est-à-dire -1 600 000 ans.

- Découvert en 1891, l'Homo Erectus apparait en Afrique vers la fin Avril (-1 700 000 ans). Peu à peu, il va coloniser l'Europe et l'Asie. Mais il est aussi l'inventeur du fameux biface et du hachereau, 2 outils très polyvalents. Il disparait vers la mi Novembre (-300 000 ans) comme en témoigne la grotte de Tautavel.

- Entre Octobre et Novembre, l'Homo Heidelbergensis assure la jonction avec le fameux Homme de Neandertal.

- Neandertal est découvert en 1856. Il conquiert l'Europe et l'Afrique du Nord à partir de -120 000 ans, soit dans la nuit du 14 au 15 décembre. Haut d'1.60 mètre, il est le premier à enterrer ses morts. Il disparaitre le 27 décembre (-30 000 ans).

- A l'époque de l'apparition de Neandertal, arrive enfin notre Homo Sapiens en Afrique (toujours au 15 décembre). Lui, c'est nous et nous, c'est lui.

- Le 20 décembre, on fabrique les premières parures (mollusques perfores au Maroc vers -80 000 ans).

- Le 27 décembre marque l'arrivée de Cro-Magnon (-35 000 ans). C'est lui qui décore les grottes de Chauvet et de Lascaux (28 et 29 décembre).

- Le 30 décembre, c'est déjà le Mésolithique (Il y a 12 000 ans).

- Le soir du 30, apparait en Europe le Néolithique Ancien (il y a 8000 ans).

- Ce matin, c'est-à-dire le 31 décembre, des hommes se sont installés dans les labours de mes aïeux, ils y ont construit une allée couverte et taillé des silex.

- Notre ère commence ce même jour vers 17h00 et vous lisez cet article à minuit !!!

En conclusion, Homo Habilis aura vécu 4 mois sur notre planète, Home Erectus pendant 6 mois et demi, Homo Heidelbergensis tout juste 1 mois et Neandertal moins de 15 jours.

Quant à Homo Sapiens, il n'est là que depuis 2 semaines, mais il n'a peint les grottes ornées qu'il y a 3 jours, il n'a inventé l'agriculture que la nuit dernière et il a fait la Révolution Française que le 31 décembre vers 23h15…
On est peu de chose face à la Grande (pré)Histoire !

 
Auteur : brannos le 22/07/2013 08:44:13
113475R13 - Tableau
[1014]
Bonjour,

Comme toujours quand on veux mettre trop d'informations sur un tableau cela devient illisible surtout quand on arrive au néolithique, en plus suivant les régions la culture n'est pas la même, si l'on parle par exemple de SOM pour le sud de la France on a tout faux et ou est le chasséen et le cerny et cortaillod ..etc..


Bien cordialement.

 
Auteur : Michel le 22/07/2013 13:07:48
113475R15 - Merci les amis....
Je sais que ce tableau est loin d'être l'idéal. Comme dit Brannos, Une fois qu'on arrive au néolithique, on se retrouve dans un bouillon de cultures ici en Europe. Je cite le ''Michelsberg' qu'on retrouve grosso modo de la Belgique jusqu'au nor de l'Allemagne . L'Ertebolle qu'on retrouve au Danemark. le Danubien est une culture mésolithique que porte des noms différents selon les régions d'Europe ...etc .Bref, le mésolithique et le néolithique sont aussi les périodes les plus complexes. Je comprend la critique de Brannos, mais a côté d'un critique négative, j'attend aussi toujours un correction positive. Un critique négative sans contepartie positive est facile.
J'essaie de mon mieux a aider mes amis qui s'intéressent à la préhistoire avec ces cultures lithiques.

Je remercie Manu avec sa tantative mathématique de ranger l'évolution humaine dans le cadre d'une période de temps qui est plus compréhensible pour le néophyte. Cela c'est de la critique positive que j'aime bien.

il y a peut-être un grosse parenthès à faire avec l'homme de Cro-Magnon.
Bien souvent ,celui-ci est représenté par le specimen découvert en France. toute fois, depuis un certain temps, j'ai des contacts avec des conservateurs de musées tchèques. Malgré une barrière linguistique importante ou je suis obligé d'ouvrir tout mes régistres en allemand et en anglais, je suis parvenu a obtenir d'importants renseignements sur le type ''crô-magnon' des pays de l'est durant la période gravétienne qui s'appelle là le ''pavlovien''' Il est représenté sur le tableau d'ailleurs.
Qui a-t-il de spéciale à cette culture à part les restes humains, ce sont les figurines humaines en os, en ivoire en sutout en terre cuite, il y a 24 000 ans ! les plus anciennes d'europe faites dans de la glaise cuite à feu ouvert.. Il y a ainsi e.a. la Venus de Dolni Vestonice, ainsi que le mammouth et d'autres petites figures, dont certaines se trouvent encore dans des cavernes connues mais inexplorées (La période soviètique y est reponsable pou une grande partie ). J'ai eu l'occasion par mes contacts fréquents avec des scientifiques tchèques de rencontrer virtuellement un restaurateur du musée de Brno, qui reproduit de moulages sur les pieces authentiques. Autant dire que ces moulages sont d'une exactitude qui coup le souffle.

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Tête de la dame de Dolni Vestonice taillée en ivoire (pour l'originale)
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Je n'ai que pour l'instant que la copie de ces 3 pieces et le crâne de Cro-Magnon de Mladec que j'ai déjà posté.
Je suis encore parvenu a obtenir le moulage de ''l'homme lion'' de Hohlenstein-Stadel dans l'Ulm (Allemagne) qui date lui d'il y a 32 000 ans.

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Bref, loin de minimaliser les les représentations françaises et les peintures rupestres (p.e. Altamira), je voudrais attirer l'attention sur ce nouveau craineau qui est l'Europe de l'Est.. Ils y ont d'ailleurs de Magnifiques musée récents avec des reconstructions pour le moins didactiques.

Ce petit article ne sert pas à époustoufler mon monde, mais seulement pour élargir notre vue sur la préhistoire Européenne.

Michel

 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 20:51:22
113475R21 - Néo Ancien
[889] Allez je vous propose une chronologie simplifiée du Néolithique en France (disponible en vues plus grandes sur mon blog). On commence par les premières traces de Néolithisation.

 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 20:54:26
113475R22 - Néo Ancien
[889] Ca y est, tout le territoire français est passé au Néolithique.
La grande culture VSG domine au Nord. Au Sud on a le Cardial récent et ses satellites.




 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 20:56:38
113475R23 - Néo Moyen
[889] -4500 ans, on est au Néo Moyen avec le Cerny au Nord et le Chasséen au Sud. C'est le début des grandes minières à silex.

 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 20:58:03
113475R24 - Moyen 2
[889] Le chasséen est remonté jusque la Seine et alors que Michelsberg domine au Nord Est.


 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 20:59:14
113475R25 - Récent
[889] Le Néo Récent dominé par le Chasséen.


 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 21:00:26
113475R26 - Neo Final
[889] Ma période préférée, celle des bouleversements liés à la traction animale.




 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 21:01:45
113475R27 - the end
[889] La fin du Néo avec le passage de l'énigmatique Campaniforme du Maroc à l'Irlande et la Pologne...


 
Auteur : Manu02 le 22/07/2013 21:06:59
113475R28 - un peu de texte
[889] Au passage, quelques caractéristiques des outils et des progrès de chaque période pour le Nord de la France :

Néolithique Ancien :

Caractéristiques du Rubane Récent (5000 - 4800 BC) :
- Agriculture / Élevage : Blé, orge, légumes (poids, lentilles, millet), Boeufs, porcs, moutons
- Lithique : Polissage des roches dures uniquement, burins, perçoirs, armatures perçantes, petits éléments de faucilles.
- Parures : Spondyles (coquillages de Mer du Nord)
- Céramique : Pâte grossière ou pâte fine à décor au peigne en 'T'
- Habitats : Maisons Danubiennes a 5 travées (10 a 40 mètres de long), villages en vallée
- Sépultures : Fosses individuelles à l'écart des habitats

Caractéristiques du Villeneuve St Germain (4800 - 4600 BC) :
- Lithique : Idem avec apparition des tranchets.
- Parures : Bracelets plats en schiste vert (fossile directeur)
- Céramique : Boutons et cordons en 'V' entre les 2 anses
- Habitats : Maisons deviennent trapézoïdales et se développent en plateau
- Sépultures : Fosses individuelles en Nécropoles

Néolithique Moyen :

Caractéristiques du Cerny (4600 - 4200 BC) :
- Lithique : Polissage du silex (haches), flèches tranchantes, outillage plus lourd
- Habitats : Maisons posées sans trace de poteaux, Mines de silex, déforestation intensive (haches polies plus fréquentes), enclos avec fosses, talus ou rondins
- Sépultures : Tertres imposants (250 m. de long) et palissades protégeant une unique sépulture

Caractéristiques du Chasséen et Michelsberg (4200 - 3500 BC) :
- Agriculture / Élevage : faisselles et fusaïoles pour filer la laine, silos
- Lithique : Gaines en bois de cerf pour équiper les haches de lames plus petites
- Parures : Petites statuettes anthropomorphiques
- Céramique : Vases de stockage, plats à pain, assiettes
- Habitats : Habitat défensif en rebord de plateau et enceintes
- Sépultures : Sépultures absentes mais ossements dans les fosses, les puits de mines

Néolithique Récent :

Caractéristiques du Seine Oise Marne (3500 - 2800 BC) :
- Agriculture / Élevage : Traction animale
- Lithique : Gaine a perforation transversale, flèche tranchantes, hache vertes en jadéite, diorite, éclogite (Bretagne, Alpes)
- Parures : Ambre de Baltique, perle de cuivre
- Céramique : Vases 'pot de fleur' adaptes a la cuisson directe
- Habitats : Sans doute des 'villages rues' pour faciliter la traction animale
- Sépultures : Sépultures Collectives : Allées sépulcrales (mégalithiques, en pierre sèches ou en bois), hypogées

Néolithique Final :

Caractéristiques du Gord / Campaniforme (2800 - 2300 BC) :
- Agriculture / Élevage : Araire tractée, lin, pavot, avoine. Paille sur pied pour le pâturage, puis utilisation du cheval au campaniforme. Métiers a tissé pour le lin
- Lithique : Armatures perçantes a pédoncules et ailerons, racloirs a encoches (fossile directeur), poignards en silex blond du Pressigny (fossiles directeurs)
- Sépultures : Continuité des allées sépulcrales ?

Manu

 
Auteur : brannos le 23/07/2013 09:01:45
113475R29 - tableau
[1014] Bonjour,

Michel, c'est toi qui a pris l'initiative de mettre un tableau je ne vais pas interférer, je pensais que ton premier tableau était suffisant et le gaulois 26 l'a bien dit.

Une suggestion: ajouter le méso et le néo et ainsi c'est parfait.

Avec les diagrammes de Manu on voit bien que cela devient vite une usine à gaz (manu ne te vexe pas, c'est de l'humour!!!!).Et comme le dit Manu il est incomplet. Évidemment pour les spécialistes c'est nécessaire.
Toutes ces subdivisions existent pour toutes les périodes et en plus chaque région a ces spécificités.
De toute manière il est très difficile de donner une datation pour un objet lithique sans connaître le contexte. Je prends juste un exemple en utilisant le digramme néo final 2 chalco de Manu si l'on découvre du matériel associé à des racloirs à encoches dans la partie nord de la France on supposera qu'il appartient au groupe du Gord.

Bonne journée

 
Auteur : gaby33 le 23/07/2013 14:20:41
113475R30 - explications
[1621]
Bonjour à tous,

j'ai une question pour manu mais ceux qui savent peuvent m'expliquer aussi, par rapport à ton évolution de l'homme sur une année.

J'y connais pas grand chose, donc pour les explications soyez simples svp :)

Tu dis (je me permets de te tutoyer) homme erectus 'APPARAIT' il y a 1 700 000 d'années et homo habilis 'DISPARAIT' il y a 1 600 000 d'années. J'ai mis en gras les termes qui me font que je ne comprends plus l'évolution humaine.

Heu comment expliquer,

voila, je pensais que l'homme qu'on est aujourd'hui dépendait d'une longue évolution, ce qui est le cas, mais si hommo erectus est l'évolution de hommo habilis comment se fait il qu'ils cohabitent pendant 100 000 ans, ce sont deux espèces différentes?

où l'une est l'évolution de l'autre?

mais alors ce que seulement un petit groupe d'homme habilis qui dans des conditions particulières de climat, d'environnement va évoluer en erectus pour s'adapter aux nouvelles conditions ??

donc ce n'est pas tous les membres de d'homo habilis qui évoluent en hommo erectus?

tu utilises le terme 'aparait' mais une espèce d'animal ou de plantes n'apparait pas comme ça.

j'ai vu récemment le documentaire d'arte 'aux origines de l'humanité' qui explique mais après l'avoir vu j'avais plein de questions en tête, ils disent notamment que les 6 milliards d'êtres humains présents sur la terre descendent d'un groupe de 600 homo sapiens apparut dans un grotte d'afrique du sud proche de l'océan.
Mais ça c'est à la fin du documentaire,sauf qu'une heure avant on nous dit que l'homo erectus avait colonisé la terre entière (océanie, asie, europe) après avec des noms différents selon les régions, heidelbergensis pour l'europe, je me souviens plus pour le reste. enfn mon questionnment est pas là.

pourquoi les l'humanité d'aujourd'hui descendrait seulement d'un groupe de 400 d'homo sapiens qui auraient colonisé la terre ensuite?

que sont devenus les homos erectus qui avaient dejàa colonisé l'europe, l'asie, l'océanie pourquoi auraient ils disparus comme ça.

et pareil d'où arrivent les hommo sapiens d'afrique du sud? c'est l'évolution d'une petit groupe d'erectus?

enfin voila le truc que je comprends pas dans l'évolution, c'est d'où arrivent ces nouvelles espèces? évolution d'un petit groupe? où alors espèce homo sapiens et une espèce différente de homo erectus? qui apparait 'comment' alors? comment deux epèces différentes peuvent cohabiter dans une même période de temps si l'une est l'évolution de l'autre donc théoriquement la première existe plus puisqu'elle a évolué?

si dragibus évolue en langue de chat, ils ne peuvent pas cohabiter ensemble puisqu'il ne reste plus que langue de chat. (oui je sais je mets n'importe quoi mais c'est pour simplifier)

ou alors si par exemple 10 dragibus qui se séparent, 8 dans une région et 2 dans l'autres avec des conditions de vie différentes, ils s'adaptent et deviennent alors langue de chat ou dragibus ++ (plus intelligent, plus sociables), ils se multiplient et ensuite partent retrouvent les 8 dragibus et là les font disparaitre car ils sont plus intelligents?
ou ils se mélangent?

et pourquoi les 8 dragibus du début n'évoluent pas eux aussi?

pourquoi les homo erectus qui avaient colonisé l'asie, l'océanie et l'europe disparaissent? ça devait représenter des centaines de milliers d'individus, voir des millions?
c'est l'homo sapiens d'afrique du sud qui recolonisent ces contrées ensuite?

ou alors ce sont des homo erectus d'asie qui eux aussi évoluent en homo sapiens? comment ça serait possible?

je sais pas si j'arrive à bien retranscrire mes interrogations.


merci d'avance pour vos réponses.
 
Auteur : Manu02 le 23/07/2013 14:59:20
113475R32 - Gaby et Darwin
[889] Bonjour Gaby,
Je ne suis pas compétent pour répondre à toutes tes questions relatives à l'évolution des espèces.

Mais je peux essayer de le traduire en terme d'outils en différenciant l'Afrique de la France au paléolithique inférieur.

1/ En Afrique
1/A - Oldowayen : (entre 2,5 à 1,7 ou 1,5 MA) : une industrie lithique composée de galets aménagés, c'est-à-dire de galets sur lesquels ont a procédé par éclatement à un ou quelques enlèvements de façon à en dégager un tranchant.

Nota : Les plus anciens outils incontestables ont été datés autour de 2,5 MA et viennent de l'Ethiopie, sur les sites de Gona au nord du Pays.
Par exemple, 2 sites (EG-10 et EG-12) ont livré à eux seuls plus de 3000 objets de pierre taillée.

Si on revient à nos galets, ceux taillés sur une seule face sont appelés des Choppers. On procède à des enlèvements en tapant sur le galet avec une autre pierre, dans le but de dégager des arêtes vives sur le galet qui vont constituer un tranchant.

Mais ces tous premiers assemblages lithiques (d’outils de pierre) montrent aussi la présence de débitage. Le débitage consiste toujours à tailler un bloc de pierre mais non dans le but de le transformer lui-même en outil, mais d’en détacher ce qu’on appelle des éclats. Et ce sont ces éclats qui vont servir d’outils ou de supports d’outils.

Le bloc lui-même, dont on va tirer les éclats, est appelé un nucleus.

1/B Acheuléen : Ce n’est que autour de 1,4 MA que les choses commencent à changer avec une nouvelle culture appelée l’Acheuléen.

L’Acheuléen va se marquer surtout par la présence de Bifaces qui sont des outils en forme générale d’amande, aménagés, plus ou moins complètement sur les deux faces, par des enlèvements, pour dégager sur tout le pourtour un tranchant.

Au début de l’Acheuléen, il va s’agir d’objets lourds pouvant atteindre 30 cm de longueur et au tranchant sinueux. mais avec le temps, les bifaces vont s’affiner et réduire en dimensions.

Pendant cette période, les assemblages lithiques comprennent toujours des galets aménagés « à l’ancienne » à côté des bifaces.

Mais on va aussi trouver d’autres types d’objets comme les hachereaux.
Les hachereaux sont de grands outils marqués par un tranchant transversal et deux bords retouchés par des enlèvements.

Pendant l’Acheuléen moyen, entre 800000 et 600000 ans, la principale innovation technique est l’apparition de ce qu’on appelle le débitage levallois. Ce débitage vaut moins par ce qu’on va obtenir qui n’est pas très impressionnant, qu’en raison de sa complexité technique et de la conception particulière qu’il demande : Il s’agit en fait d’obtenir un éclat de forme prédéterminé, par une préparation particulière du nucleus.

Le nucleus est conçu en deux parties ou surfaces :
- une qui va être aménagée par une première série d’éclats généralement centripètes pour préparer la forme de l’éclat qu’on veut finalement obtenir,
- et l’autre qui va être aménagée de façon particulière pour guider l’onde de fracturation du débitage selon un angle précis permettant d’obtenir une épaisseur et une longueur prédéterminées.

Il s’agit donc d’une technique assez sophistiquée qui témoigne dans tous les cas, à la fois d’une maîtrise technique mais aussi d’une réflexion très élaborée sur le but recherché et les moyens d’y parvenir.

L’autre grande innovation de l’Acheuléen est sans doute le débitage de lames à partir de l’Acheuléen supérieur, il y a quelques 500000 ans.

La lame se différencie de l’éclat uniquement par ses proportions : en fait une lame est un éclat nettement plus long que large (2 fois ou 4 fois selon les nomenclatures puisque tous les spécialistes ne sont pas d’accord entre eux).

2/ En France

Entre 1 MA et 750 000 ans, on va voir en Europe arriver les premières migrations oldowayennes.

Cela se traduit par l’apparition des quelques sites archéologiques qui livrent des industries à galets aménagés en République Tchèque, en Italie, mais aussi en France avec la grotte du Vallonnet dans les Alpes Maritimes, le site de Soleilhac en Haute Loire et les sites du nord de la France, dans la vallée de la Somme.

L’outillage de galets aménagés apparaît ici alors que dans la région d’origine, il a déjà été remplacé par l’Acheuléen.

En Europe, selon les avis des différents spécialistes, l’Acheuléen apparaît autour de 600 000 ans parfois 700 000.

Il va être le fait d’Homo Ergaster donc, mais aussi de tous ces hommes que les spécialistes, en Europe, considèrent comme des pré-neandertaliens.

Les industries sont comparables à celles d’Afrique, avec le biface comme objet caractéristique, bien que d’autres types d’outils soient aussi présents, avec toujours des galets aménagés, mais aussi des hachereaux, des racloirs, des coches et des denticulés…

En Europe comme en Afrique, l’Acheuléen est marqué par diverses évolutions pendant plusieurs centaines de milliers d’années, jusque vers 250 000 ans.

A ce moment, une nouvelle culture apparaît et définit ce que l’on va qualifier de Paléolithique moyen.

Cette culture est appelée le Moustérien. Et en Europe, elle va correspondre peu ou prou aux hommes de Neandertal : Homo neandertalensis ou Homo sapiens neandertalensis selon les différentes théories.


En conclusion, l'echelle de temps peut varier d'un continent à l'autre...

Manu
 
Auteur : gaby33 le 23/07/2013 15:23:02
113475R33 - re
[1621] Merci Manu pour ces informations même si elles ne répondent pas en totalité à mes interrogations. Dur de faire la corrélation entre les cultures lithiques et les différentes espèces.

D'ailleurs pendant mes vacances au pays basque, j'étais en train de me déplacer dans le lit d'une rivière (je pêche à la mouche) et j'ai remarqué une grosse pierre en silex qui faisait tache car la rivière coule sur du grés rose. J'ai l'impression qu'elle est taillée mais vu ces dimensions impressionnantes et son poids ça m'étonnerait quand même.
 
Auteur : neodom34 le 23/07/2013 16:36:46
113475R34 - ...
[1501] Bonjour Gaby33,

Par rapport à l'évolution.
Il faut juste repartir aux bases moléculaires pour comprendre.

L'ADN subit au cours du temps des mutations.

Ces mutations peuvent se classer en trois types effets
* effets négatifs (l'individu porteur de la modif meurt)
* pas d'effets (aucun changement a priori)
* effet positif (apporte un gain qqconque à l'individu)

Les deux dernières modifications vont être transmise (ou non d'ailleurs...) à la descendance des individus, de même que d'autre vont se créer.

Au bout d'un temps certains (relativement long), et si ces mutations ne sont pas létales, et qu'il y ait suffisamment d'isolement de ces individus par rapport au groupe originel il va se créer une nouvelle sous espèce, qui bénéficiera des avantages apportés par ces modifications de l'ADN.

Donc, à la base, le fait qu'une nouvelle espèce apparaisse ne signifie pas qu'une ancienne disparaisse

De plus les mutations de l'adn ne cessent jamais, ce qui fait que d'autres espèces peuvent apparaitre à la fois de l'ancienne et de la nouvelle...

Bon par contre, on ne parle pas de millions d'individu mais de population beaucoup plus faible (à titre d'exemple, la population de néanderthal pour l'europe a été estimé à environ 40000 femelles soit en gros 100000 individus et cela sur l'ensemble du territoire européen) donc ce n'est vraiment pas beaucoup de monde.

Difficile de répondre par contre pourquoi une espèce disparait, cela peut être dû à des conditions climatiques, des catastrophes naturelles, des maladies. Vu que ces peuplades vivent en petit groupe, si l'un des petits groupes vient à disparaitre, cela remet facilement en cause tout l'équilibre naissance/mort de l'espèce et peut la pousser vers l'instinction...

Si par dessus cela, une nouvelle espèce mieux adapté, plus résistante apparait (migre) sur leur territoire de chasse, ils peuvent très facilement en plus de tout cela les affamer...

Bon cela dit concernant erectus, certaines théories actuelles supposent que celui-ci ait survécu jusqu’à très récemment (disparition aux alentour de celle de néanderthal).

Bon je ne sais pas si ça peut vraiment répondre à tes interrogations...

Cordialement,
neodom



 
Auteur : gaby33 le 23/07/2013 19:44:06
113475R35 - re
[1621] Bonjour neodom,

merci bien pour ces explications oui ça répond à certaines de mes interrogations. Mais ça reste quand même plutôt compliqué comme sujet et il nous reste tellement de choses à apprendre.

donc une dernière question par rapport à aujourd'hui, le fait d'être 7 milliards sur terre accélère ou freine l'évolution?
logiquement ça devrait l'accélérer car plus de mutations?

mais d'un coté alors qu'il y 500 000 ans une mutation positive se produisant sur un individu pouvait se transmettre à la totalité d'un groupe de 100 personnes (par exemple) en plusieurs générations, aujourd'hui une mutation positive sur un individu serait trés dur à transmettre à un grand nombres d'individus?

Il pourrait déjà avoir des homo sapiens sapiens sapiens? (lol)
 
Auteur : Michel le 23/07/2013 20:48:49
113475R36 - Pour continuer dans le domaine...
je vais mettre encore un tableau concernant l'évolution ( je précise incomplet, mais faut le prendre comme il est ! )
Quoiqu'on puisse en dire le domaine de l'évolution de l'homme reste une science qu'on ne peut pas nommer 'exacte'. Elle est chahutté régulièrement. Je remarque cela avec mes contacts tchèques, car croyez moi, on va encore se saisir lorsque tout les sites cheques et de l'Europe de l'est seront exploités de façon scientifique.
Voyez ici les photos du musée de Brno en république Tchèque :
http://deli3.rajce.idnes.cz/Anthropos_Brno/
Bref, je disais donc que je vous donne le tableau de l'évolution de l'homme que j'ai copié du site ''Hominidés'' : http://www.hominides.com/index.php

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PRIERE DE NE PAS PRENDRE CE SHEMA à LA LETTRE. Ce n'est qu'une ébauche comme tant d'autres....., mais il donne une idée de la marche de l'évolution

Un autre tableau vous donne les principales etappes de l'évolution humaine.en grandes lignes !

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Michel
 

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