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Auteur : FDLC le 25/04/2013 13:23:23
n°111977R40 - ... |
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Auteur : bernard le 25/04/2013 16:04:35
n°111977R41 - rassurons-nous |
[103] Bonjour Ă tous ,
La loi existe déjà et votre notion de 'détection de loisir' ne veut strictement rien dire. A part éventuellement quand on détecte sur la plage, en mer ou sur des bases de...loisirs.
Tout ce qu'on trouve n'importe où peut potentiellement intéresser l'archéologie, l'histoire....
La loi existe déjà et stricto sensu l'utilisation des détecteurs de métaux est déjà , si ce n'est interdite, du moins fortement bornée par les textes. Nous sommes donc déjà tous potentiellement hors la loi.
Heureusement pour nous, les lois en France sont faites pour ne pas être appliquées. Donc une de plus ou une de moins...
Quant à adhérer à une association genre FNUDEM. J'avais payé une cotisation il y a quelques années et j'attends toujours la carte. Je ne vois pas trop en quoi quelques rigolos qui se la pètent et ne représentent qu'eux-mêmes auraient l'oreille des députés.
J'ai choisi l'individualisme et depuis des années je persévère, malgré les risques diront certains à envoyer des rapports à la DRAC de Lorraine. Ca les emmerde mais ils ne peuvent pas faire autre chose que d'enregistrer même s'ils ne m'envoient pas d'accuser de réception. Encore que le mois dernier j'ai eu une demande de précision sur la location d'une villa en forêt où j'avais trouvé un fibule et un sesterce.
Bonne journée à tous.
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Auteur : Agarrus 07 le 25/04/2013 19:46:28
n°111977R42 - re |
[1485] Salut FDLC,
La revue était dans la salle d'attente d'un dentiste ou d'un toubib je me rappelle plus, c'était il y a une paire d'années. Je voulais découper l'article pour le mettre sur le forum mais il y avait du monde ... j'ai pas osé.
Ce qui est certain c'est que si la totalité de la France devient un site, la loi est claire, 'il est interdit de prospecter sur un site sans autorisation des autorités' donc les caillouteux seront au même point que nous.
Bernard, là tu as entièrement raison, j'ai également fait 2 déclarations au SRA et il a fallu que j'insiste pour avoir une réponse.
Concernant les anti-détectoristes, ils sont bien organisés, ils ont investi tous les forums d'archéologie et d'histoire depuis dix ans et bourre le crâne aux intervenants à l'aide de rares exemples de pillages malheureusement réels et ils en font tout un pataquès. Le souci c'est qu'il n'y a personne en face donc à entendre toujours la même chanson tous les intervenants pensent que ce qu'ils disent est forcément vrai.
Il faudrait peut-être que chacun se bouge et visite également ces forums pour leur répondre. Personnellement je vais tous les jours sur Futura science rubrique 'archéologie' allez y, vous verrez ! et surtout regardez le dernier message intitulé ' Quelque chose qui me tient à cœur '.... il n'est pas de moi mais notez le nom d'un intervenant connu sur ce forum et notez ce qu'il dit ...
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Auteur : l' indien le 26/04/2013 10:46:26
n°111977R43 - e |
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Auteur : FDLC le 26/04/2013 22:15:31
n°111977R44 - ... |
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Auteur : FDLC le 26/04/2013 22:37:00
n°111977R45 - ... |
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Auteur : Bernard le 26/04/2013 22:46:10
n°111977R46 - Bonsoir |
[103] Merci d'avoir relevé mon lapsus calami FDLC.
Ce serait bien aussi que tu m'exites, et aux archo également ce qu'est la détection de loisir exactement et pourquoi il faudrait la préserver par rapport à la détection (tout court) qu'on pourrait interdire.
j'avoue qu'il y a des nuances qui m'Ă©chappent.
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Auteur : Wolf67 le 26/04/2013 22:53:49
n°111977R47 - ... |
[721] à tous, vu aussi ce sujet sur Futura Science (d'ailleurs fermé, dommage); concernant la personne mentionnée ci-dessus, j'aurai un avis plus nuancé, sa position m'a toujours paru claire, même sur ce forum. Il faut bien reconnaître que ses interventions sont pertinentes, qu'il 'maitrise bien son sujet', et que quelques personnes telles que lui sur ce forum sont utiles; je pense par ailleurs qu'il a pû se rendre compte qu'il y a sur ce forum de vrais passionnés et érudits, et qu'un échange constructif peut avoir lieu. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien qu'il est ici depuis tant d'années.
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Auteur : Arnaud56 le 26/04/2013 23:10:19
n°111977R48 - Ah? |
[1293] Quant à la personne citée, tout simplement les rats quittent le navire 
Wolf67: J'ai l'impression limpide qu'il a vu moins de choses que toi...
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Auteur : FDLC le 27/04/2013 00:47:13
n°111977R49 - ... |
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Auteur : Le Cerf77 le 27/04/2013 08:52:39
n°111977R50 - loi |
[1784] Pour ceux qui voulaient passer à une activité moins controlée... C'est raté! La cueillette des champignons: (copié-collé). Les champignons appartiennent au propriétaire de la forêt dans laquelle ils poussent :
« les fruits naturels (...) appartiennent au propriétaire par droit d'accession » (Code civil, art. 547).
En principe, il faut avant toute cueillette solliciter l'autorisation du propriétaire, même en l'absence de clôture ou de panneau 'interdiction d'entrer' ou 'cueillette de champignons interdite'.
Les sanctions en cas d'enlèvement frauduleux de champignons ont été profondément modifiées par le nouveau Code forestier, entré en vigueur le 1er juillet 2012. Désormais :
Tout ramassage non autorisé de champignons en forêt – publique ou privée- est puni d'une amende pouvant aller jusqu'à 750 € (en forêt publique uniquement, tolérance jusqu'à 5 litres, sauf pour les truffes).
Lorsque le volume extrait est supérieur à 10 litres, et quelque soit le volume pour les truffes, la sanction est celle prévue par le Code pénal en matière de vol, et peut aller jusqu'à 45 000 € d'amende et 3 ans d'emprisonnement (Code forestier, L163-11).
Cette peine peut être portée à 75 000 € d'amende et 5 ans d'emprisonnement en cas de circonstances aggravantes : plusieurs personnes ou complices, violences sur autrui, actes de dégradation...
Pour éviter les abus, la cueillette des champignons est quelquefois réglementée par arrêté préfectoral. Ce dernier va préciser :
l'étendue du territoire de cueillette concerné,
la liste des champignons concernés,
la période d'application de la restriction ou de l'interdiction (dates et horaires),
la quantité maximale à ramasser.
Ces arrêtés sont affichés dans chacune des communes concernées et publiés dans deux journaux régionaux ou locaux diffusés dans tout le département. Les ramasseurs doivent donc vérifier en mairie du lieu de ramassage, ou à la Préfecture, l'existence éventuelle d'un tel arrêté.
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Auteur : tauposor le 27/04/2013 15:00:28
n°111977R51 - loi |
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Auteur : ararain le 27/04/2013 18:23:48
n°111977R52 - Question ? |
[1770] à tous juste une question es que la loi interdit la recherche de météorites avec un détecteur, pas sur !.
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Auteur : Quentouille42 le 27/04/2013 20:34:00
n°111977R53 - .... |
 tauposor pour ma part je ne serais pas contre une sorte de carte d'abonnement (l'argent pourrais partir pour l’archéologie préventive)
du genre nous aurions une carte de membre avec une association nationale ou régional un carnet a tenir a jour (l'endroit des sortis, les découverte, etc..)
Dans se carnet il faudrait noter les découvert directement a leur sorti de terre (avec contrôle a l’appuie pour éviter la revente ).
Et mettre a la disposition des archéologue tout découverte.
Après j'avoue que tout sa n'est que contrainte pour nous, mais rien ne peut aboutir sans concession de notre part.
La détection est pour moi un loisir avant tout pour l’émotion, le bol d'air, la nature,la culture et surtout Le PARTAGE
Depuis le début de cette passion j’apprends chaque jours d'une par se forum, de deux par recherche sur chaque découvert.
une coopération avec les archéologue est nécessaire
la détection pour moi restera une passion quoi qu'il en advienne
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Auteur : Ceb01 le 27/04/2013 20:39:15
n°111977R54 - Deep impact |
 a tous, voila je me posais exactement la meme question que toi ararin!!!! Pour moi c est tout vu on a tout a fait le droit.... En tout je viens de la page d un celebre reseau social de l ´hap.... Et je trouve bien regrettable cette haine envers nous et cet amalgamme qui est fait. N y a t il pas de probleme plus grave dans ce pays a regler. Ca reflette vraiment la france tout ca.....sur ce je vais chercher des meteorites!!!
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Auteur : jef36 le 27/04/2013 21:36:19
n°111977R55 - .. |
a tous,
je fais de la détection depuis peu et je ne sais pas tout sur les histoires d'avant mais je serais de l'avis de quentouille42 ,une carte comme la carte de peche avec un livret annuel ou serait répertorié les lieux, les trouvailles ,etc...
si on doit payer une cotisation , (on paye pour les sports , la chasse ,la peche )et avoir la possibilité de faire notre loisir tranquillement pourquoi pas,et si une partie de cette argent va a l’archéologie pour leur permettre de faire des fouilles et leur éviter d’être un jour privatiser ( ce qui arrivera a cause des budgets ) car si un jour ce sont des privés cela sera pire .
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Auteur : Troutrou78 le 28/04/2013 23:21:31
n°111977R56 - .. |
[1826] A tous
Moi aussi je pense la mĂŞme chose que vous
La seule solution, c’est un permis avec une cotisation annuelle
Pour obtenir ce permis :
La déclaration du matériel, marque et type
Une petite formation sur l’archéologie avec les précautions à tenir en cas de découvertes
Signature d’une charte sur la détection, autorisation, lieux interdits, déclaration des objets pouvant intéresser l’archéologie
Les lieux couramment prospectés
Le tout à renouveler chaque année
Et choper tous les contrevenants et les allumer
Nous avons déjà la chasse, la pêche, la pêche sous marine, pourquoi pas la détection
Aller je redescend sur Terre, nous ne vivons pas dans le monde des Bisounours
Malheureusement nous pesons faiblement dans la balance
La loi va peut être changée en France, mais j’ai bien plus peur d’une loi Européenne qui va nous tomber dessus, vu qu’il y a déjà des pays qui sont interdits.
De toute façon les politiques ne s’intéressent qu’aux personnes qui représentent un potentiel électoral, tout ca ce n’est que du business.
Autre réflexion.
Toute le monde le dis, t’en que nous étions dans l’ombre, on nous tolérait, et puis est arrivé Internet, fabuleux outils, que je suis le premier à utiliser et j’en suis fort content, une super base de donnée
Quand j’ai commencé la détection il y a 30 ans, je trouvais des choses, mais ???
Je me suis inscrit sur ce forum il y a presque un an après en avoir visité un certain nombre, parce que celui là c’était le mieux, avec des gens sympas et surtout des connaisseurs, des pros. Pour moi c’était le top du top. Et encore merci à tous les intervenants et aux administrateurs pour leur travail, et que cela dure le plus longtemps possible
Mais, les forums, les sites marchands de ventes de matériels, les sites de ventes aux enchères, les médias, la presse, nous ont fais un énorme mal.
Nous étalons à la vue de tous et surtout de nos détracteurs nos trouvailles. Les machines sont de plus en plus puissantes, on parle de nous partout, revue, télé, nous les chasseurs de trésors !!!!!!
Donc je pense que nous allons malheureusement récolter ce que nous avons semé.
Nous avons donnĂ© le bâton pour nous faire battre et le camp adverse n’attendait que çĂ
Sur ces bonnes paroles, je nous souhaite quand même que la chute ne sera pas trop dure pour notre loisir. Profitons en encore jusqu’a la fin de l’année
A bientôt , Jean-françois
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Auteur : tegea le 01/05/2013 10:56:18
n°111977R57 - associations et membres |
 Bonjour Ă tous,
je rentre dans ce débat en voyant les choses de loin car cela fait 13 ans que je suis expatrié et j'ai d'ailleurs commencé tardivement ce loisir en 2002.
Je m'occupe de deux grosses Associations dont je suis le Président, j'en ai monté une et l'autre je l'ai relevée, c'est du gros avec du personnel et des gros budgets, le seconde plus petite est le plus difficile à gérer car c'est une école et avec les parents d'élèves ce n'est pas facile.
Il faut bien se dire que pour que cela marche il faut que l'un de nous ou un petit groupe se sacrifie, se sacrifier veut dire altruisme, perte de temps au détriment de sa famille, perte d'argent et une tension nerveuse en plus de celle généré par son travail surtout lorsqu'on est en charge de responsabilité dans le privé comme c'est le cas pour moi (DG de Sté minière 120 employés) surtout dés le départ ne s'attendre à aucun remerciements car vs serez déçus.
Etant aussi, une petite à mon niveau, personnalité, je peux toucher un groupe de parlementaire influent car en tant que Conseiller du Commerce Extérieur et de par mes activités j'ai souvent des discussions avec nos élus.
A chaque fois que je leur ai parlé en marge de mes réunions de travail officielles de la détection, j'ai vu qu'ils connaissaient assez mal le dossier et les gens en charge du patrimoine font un travail de sape au départ au sein des Ministères, je pense qu'il y a encore de la marge pour faire avancer les choses dans le bon sens mais qui va se sacrifier, venir dans des rendez vous, avoir le sérieux et le calme nécessaire, il y a aussi en marge de nos institutions Sénat et Parlement des associations discrètes de réflexion altruistes qui préparent bien souvent les débats dans de meilleures conditions que lors des trois à quatre minutes de temps de paroles données dans l'hémicycle. Je suis prêt à envoyer quelques dizaines d'euros pour préparer une brochure de 4 à 5 pages à distribuer à tous nos élus, si on est 250 à mettre 10 euros en moyenne on peut avec un petit groupe de travail préparer un document clair et concis qui explique notre point de vue et qui demande à nos élus si il est temps en ce moment d'augmenter l'impopularité de l'état par des mesures restrictives qui sont bien loin des urgences de notre pays.
VoilĂ Ă©tant en vacances je suis prĂŞt Ă donner un peu de temps Ă ce combat
Cordialement
TGA
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Auteur : iron le 07/05/2013 01:18:38
n°111977R58 - re |
[1680] a tous
S'il faut faire un petit sacrifice de 10 € ,pourquoi pas ....si cela en vaut la peine ..
Pour ma part je fais surtout de la prospection de surface...et je fais partager mes trouvailles sur un blog ( silex collection ) je transmet aussi les trouvailles et les renseignements avec les Archéos de la région , comme quoi amateurs et Archéos peuvent travailler en symbiose ...Malheureusement il y a aussi les pilleurs de sites et les revendeurs d 'objets (métal ou no métal ) qui nous font d'énormes tords ....
Pour ce qui est de la loie je pense ,qu'elle n' est pas pour demain et qu'ils ont des priorités,alors comme dit Michel V ,a l'année prochaine ....
A bientĂ´t
Iron
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Auteur : l' indien le 07/05/2013 08:01:24
n°111977R59 - e |
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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Bonjour,
Ils doivent certainement préféré qu'une hache polie soit explosée par les machines agricoles plutôt que ramassé par un gars qui ce sert que de ses yeux et qui ne fait pas de trous, ces outils sont encore plus exposés à la destruction que les monnaies ou artefacts en métal, car en surface. Au niveau de la loi actuelle,un de leurs arguments est que le prospecteur avec détecteur modifiait la stratification du sous-sol,donc détruisait, on en rigole tous, certaines charrues creusent des sillons plus profond que les 30 cms maxi de nos détecteurs. Les géoradars n'ont pas de problèmes au niveau de la loi car ils ne détruisent pas. Nous aussi on ne détruit pas.
.....
