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BDD des monnaies gauloises inédites |
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:12:54
n°109871R0 - BDD des monnaies gauloises inédites |
Bonjour à tous,
je crée cette BDD pour inventorier les monnaies gauloises non-identifiées, inédites, ou bien encore extrèmement rares qui ont pu paraître sur le forum au cours des dernières années.
Il ne s'agit pas de poster certaines variantes se rattachant à des séries déjà identifiées mais réellement des types inédits ou peu connus.
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:17:38
n°109871R2 - re |
Quinaire inédit, ayant des influences rèmes (?)
Provenance : Eure et Loire
http://www.la-detection.com/dp/message-71231.htm
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:21:27
n°109871R3 - re |
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:24:48
n°109871R4 - re |
poids 0,59 grammes.
ses dimensions : 8,5 / 9 mm de diametre et
provenance : est des charentes ( angouleme) au nord
http://www.la-detection.com/dp/message-80214.htm
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:27:57
n°109871R5 - re |
1 gr70 pour 15 mm / provenance Loir-et-Cher (Sologne)
Quinaire biturige, probablement émission tardive, le revers rappelle les quinaires éduens à la tête casquée.
Référence= variante de la série 1091
http://www.la-detection.com/dp/message-95445.htm
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:30:54
n°109871R6 - re |
Potin au sanglier-enseigne, provenance Franche Comté,
diamètre de 16mm pour un poids de 1.46 g
http://www.la-detection.com/dp/message-94092.htm
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:34:16
n°109871R7 - re |
3.7g / Ø 1.6 cm
trouvé dans le 95. Référence= Bronze de RIGILOS= le petit roi... publ. CN. 189 sept 2011 p. 15 à 18.
http://www.la-detection.com/dp/message-90991.htm
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:39:33
n°109871R8 - re |
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:45:13
n°109871R9 - re |
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Auteur : nicoléon le 17/01/2013 15:51:35
n°109871R10 - re |
Quinaire Kaletedoy saucé à l'or, pas inédit mais méritant à mon avis d'être publié dans cette BDD de par son caractère assez exceptionnel... monnaie d'offrande?
http://www.la-detection.com/dp/message-90506.htm
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Auteur : exobnos le 17/01/2013 17:55:07
n°109871R12 - 109871 |
 cher Nico,
Bonne initiative, tu as bien raison d'insister sur cet évident bienfait des ramassages de surface en numismatique gauloise , parmi les monnayages des autres époques! Pour avoir dit et écrit cela, exemples à l'appui, je me suis fait copieusement insulté par d'ineptes intégristes...
J'ai jeté un premier coup d'oeil à ton inventaire. Tu pourrais signaler au fur et à mesure les pièces originales qui ont été effectivement publiées grâce au forum, par ex.:
R1 Br. ' au loup' = Nouvel Atlas IV DT S 2610 B
R3 tête de face= nvelle classe de la série S 1095 Nvel Atlas IV.
R5 qi. biturige: var. série 1091
R7 Br de RIGILOS= le petit roi... publ. CN. 189 sept 2011 p. 15 Ã 18.
R9 = DT S 2613 Pl. X DT. IV
etc... Il y eut bien d'autres monnaies gaul. du forum qui ont donné lieu à publication, mais j'ai la flemme de rechercher depuis l'origine!!
Salut!
PS on attend des public. de Valère maxime... notre nouveau Maupassant
Augraiduvent:j'ai ajouté les références manquantes 
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Auteur : hieder le 18/01/2013 11:40:02
n°109871R18 - Bronze abvdos ISVNIS |
 réponse de EXOBNOS ET EVELYNE
Bonsoir, Il s' agit bien d' un br. dérivé de la série d' ABVDOS comme le souligne Evelyne :
Mais plus précisément, ce rare bronze se rapporte au type IV de la série 1103 Du Nvel Atlas
' br. épigraphiques à l' ensemble d' ABVDOS ' D.T. III 3476 à la légende lue ISVNIS .
( voir LT 4185, Nash 1978 481-482, et R.I.G. 189 ) . Cette pièce est fort intéressante , car elle constitue à ma connaissance le seul ex. où la légende lue ISVNIS ou SIVNIS est présente sur les deux faces de la monnaie . Peu lisble au R/, elle est très nette au D/ . Bref, ce br. biturige mérite une attention particulière . Salut
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:03:17
n°109871R19 - re |
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:05:52
n°109871R20 - re |
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:09:37
n°109871R21 - re |
Provenance : Marne
2 grammes / 15mm
http://www.la-detection.com/dp/message-80821.htm
Exobnos :
'Bonjour, Encore une ( belle) pièce à problème: mais qui s'en plaindrait?
Il s'agit bien sûr d'une imitation de Philippe, de la Iére génération (IIIe siècle av. J.-C.) vu le poids,et qui s'ajoute aux quarts lourds du nord- est aux confins de la Belgique et de la Celtique ( Nve Atlas I série 10) . Mais un classement plus fin est difficile pour les raisons suivantes:
1) On ne voit sur la photo du R/ aucun motif ou différent sous le cheval à droite, ce qui est insolite ou du moins inhabituel. ( à confirmer)
2) Un seul cheval est visible, et non les deux chevaux du bige.
3) la présence de trois croissants superposés devant le cheval du R/.
Le D/ est très proche de DT I. 48 Pl. III , frappé sur flan large pour un quart.
Par son R/, ce quart constitue certainement une variété originale qui ne peut être attribuée , en l'état des connaissances, à un peuple déterminé. '
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:13:48
n°109871R22 - re |
Poids : 2 grammes
Provenance : centre Yonne (?)
http://www.la-detection.com/dp/message-91600.htm
Exobnos 'Bonjour, Ce quart est très intéressant, puisqu'il s'agit d'un type original des imitations de Philippe de la Ière génération avec un poids de 2g. ( à vérifier) . Ce type précis caractérisé par le buste et le bige à gauche , et offrant en différent une étoile à cinq branches, n'est pas répertorié. Il faut donc voir à quel ensemble ou à quelle série il peut se rattacher.
Niko donne une piste avec DT 3332, Mais le profil très celtisé est barré et l' étoile absente au R/ . En outre, le poids est plus faible. ( 2éme génération)
Nemeton propose une autre piste avec DT 2546, plus plausible que la précédente: mais là encore, le profil est déjà stylisé, l'étoile est absente au R/ et le poids est plus faible.
Je crois qu'il faut renoncer pour l'instant à l'identification à un type bien précis et revenir aux fondamentaux de ce quart LOURD; le profil, réaliste, n'est pas lauré, la coiffure élaborée aux mèches folles est caractéristique. La pièce se rattache à mon avis à la série des quarts lourds de l'est (sud- est de la Belgique ou nord- est de la Celtique) DT I série 10 Pl. III et plus précisément, au type DT 51, plus élaboré et dont il dérive peut-être.'
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:17:38
n°109871R23 - re |
16 à 17mm de diamètre
poids 3,32g.
Provenance : sud Charente (16)
http://www.la-detection.com/dp/message-109812.htm
Dame Evelyne : 'Avers : tête casquée orientée à gauche (casque lisse, avec protège-nuque ... ou cheveux débordant du casque).
Oeil et bouche formés d'un globule. Bout du nez bouleté. Le cou, assez long, est strié.
Revers : taureau très stylisé, effectivement orienté à gauche, sur une ligne de terre. La queue de l'animal est relevée et prolongée de sorte qu'elle forme un décor ondulant au-dessus de l'animal. Présence de 2 points (ou petits globules).
Si on reste dans la grosse moitié Ouest de la France, par l'avers cette monnaie est, je crois, proche des potins Scheers Lyon 669-670, DT 3503 (= Scheers Lyon 672), S3503A (= DP N°49018), DT S3503B, et des potins DT 3506 : casque lisse, début de stylisation,...
Le rapprochement fait par Nicoléon de l'avers avec celui des potins à l'oiseau DT 2675 est tentant (casque lisse, nez bouleté), au détail près qu'ils ne présentent pas de 'mèche' retombant sur la nuque.
Si on va chercher du côté des Eduens et plus à l'Est d'une manière générale, comme l'a souligné Nicoléon on peut le rapprocher des DT 3208 (au casque à visière et protège-nuque) et DT 3209 (au casque lisse). Et comme l'a dit Cetautomatix, de l'avers des potins au taureau et au lys.
Par le revers, ce potin est proche des potins dits 'au mannequin' (DT S3210B), appelés ainsi à cause de l'aspect filiforme du profil d'avers et dont l'extrême stylisation est caractéristique.
Les 2 petits globules au-dessus de l'animal sur l'ex de Lanz2416 rappellent les extrémités bouletées de l'ornement (un torque sur certains exemplaires ?) des potins au mannequin.
Les potins au mannequin, incertains en un temps récent (NA tome 1) même si des trouvailles bourguignonnes étaient connues (par ex : A. Blanchet/ABT, Traité,1905), sont sans doute à rattacher à la mouvance éduenne (NA tome 4, H. Patat 8.1*, Scheers Lyon 372, Gaumann 20).
* A noter que H. Patat évoquait également les Bituriges pour ce type.
Peu de trouvailles de potins au mannequin provenant de la moitié Ouest au sens large (un - ? - exemplaire dans les Deux-Sèvres signalé par ailleurs et l'ex de Janjan - DP N° 80113 - dans le Cher).
Le prototype du potin au mannequin serait un ex de Côte d'Or (A. Blanchet/ABT N° 113).
En résumé : de Lanz2416 est proche des potins au mannequin (mais plus léger que beaucoup d'entre eux), et surtout montre à l'avers un profil certes stylisé mais beaucoup plus 'humain' que celui de ces potins. Point commun : la 'mèche' retombant en une grande boucle sur la nuque.
Donc une variété 'un peu' originale au taureau orienté à gauche, dérivant des potins au taureau chargeant à droite de Touraine et de l'Ouest (Scheers Lyon 671/672, H. Patat 2.7, DT S3503A/B par ex.)... avec une évolution stylistique parallèle aux potins au mannequin.
Il peut aussi éventuellement dériver directement de Marseille sans passer par la case 'locale'.'
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:22:18
n°109871R24 - re |
18.3 mm
2g46
Provenance : 78
http://www.la-detection.com/dp/message-74075.htm
' Bonsoir, C'est une jolie drachme, mais que vient-elle faire dans le 78 ? Il s'agit à mon sens d'une variante au cheval à droite, d'une rare drachme du centre- ouest D.T. 3639 A (Nvel Atlas III sér. 1254 ' au grand oeil de face et au cheval' ). Nash 1978 696 Pl 28 .
Au D/ superbe profil à la coiffure' aquitanique ', fréquente à l'ouest des territoires bituriges et sur le littoral atlantique.
Au R/ Cheval à droite, surmonté d' un aurige ornitomorphe ( = dont la forme tend vers l'oiseau) à droite, et dessous, lyre couchée dont la base est à gauche ( comme DT 3639 A)
À droite de la lyre, grand S à l'envers et aux extrémités bouletées. '
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:31:12
n°109871R25 - re |
6gr9
15mn
Provenance : 18(?) Cher
Statère Biturige/Lémovice, variété originale...
http://www.la-detection.com/dp/message-77350.htm
Kezako13 : 'Pour moi, c'est bien un statère 'très allié'(DT 3400 à 3403) ; émission des Bituriges et Lémovices qui dépasse les 6gr.
A/ tête à g.
R/ cheval à dr. ,victoire dessus et oiseau aux ailes déployées desssous (on le voit bien sur ta monnaie )
L'originalité de ton exemplaire est que le profil est à g. et le cheval à dr. '
'Bonjour à tous, je prends le train en marche... et suis perplexe en examinant la pièce de Janjan.
Ce type n'est pas répertorié, après recherche approfondie . Donc, il faut réfléchir.
D'abord, le poids: Allobroge a raison de souligner qu'il est trop élevé pour une drachme en ar : les drachmes lourdes des peuples centraux ( DT III Ensemble des types de Bridiers et dérivés, série 1013 et 1016, Pl; XIV et XV) se situent autour de 4,50g . Janjan nous confirme le pds. de 6,90 g : c'est précisément le pds. moyen d'un satère allié un peu tardif. De plus, je vois des reflets légèrement dorés au D/ comme au R/ . Donc, pour moi, c'est un statère en or blanc mêlé d'argent, avec un module normal .
Venons en au type: Le R/ montre un cavalier androgyne au seins nus , ailé , sur un cheval non androcéphale. Malheureusement, le différent sous le cheval n'est pas évident...
Une dérivée de Bridiers ( DT III 3304 ) offre un cheval ailé.
Par ailleurs, le centre ouest et le pays pictone offre l'importante série des drachmes légères au cavalier ailé ( DT III série 1265 Pl. XXX)
Je pense que ce thème , lointain dérivé du Pégase d'Emporion ( Nash, 1978, fig. 3 Pl. 1)
a connu un certain succès chez les peuples centraux ( Bituriges, Pictones, pays de Loire) dont les monnayages ne sont pas encore bien connus, ni surtout correctement localisés.
Il semble donc s'agir d'un type inédit de statère tardif dont l'émission( limitée?) se situe logiquement dans la boucle de la Loire. Si le différent du R/ , comme je le crois, est un oiseau debout vu de face, cette monnaie pourrait être rattachée au type II de la série biturige ( DT III sér. 1070 ' à l'oiseau sous le cheval') . Dans ce cas, Kezako aurait tapé dans le mille ! '
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Auteur : nicoléon le 21/01/2013 10:39:57
n°109871R26 - re |
0.38 g
10 mm
Provenance : sud Loir-et-Cher (41)
Fraction tardive de la drachme centre-ouest aux chevaux superposés.
http://www.la-detection.com/dp/message-77585.htm
phobos : 'Pas un denier mais vu le poid, une division d'argent.
Chevelure bien bituriges, j'ai trouvé quelque d'approchant dans le tome III, série 1037 - type aux deux chevaux.
Forcement, vu la taille de la tune et l'absence de lunette, ils n'ont pas du pouvoir mettre tous les motifs de la Drachme.
regarde en particulier le revers de DT 3359'
Exobnos 'C'est bien un type rattachable à DT 3359 ; les fractions de ce module inférieures à 0,50g ont déjà fait l'objet de commentaires sur le forum. À peu près inconnues naguère, elles viennent en nombre depuis une décennie. Elles sont d'autant plus nombreuses qu'elles proviennent de peuples qui , à l'époque tardive, n'ont pas émis de bronzes frappés ( tous les peuples armoricains) ou de façon très insuffisante comme le nord ouest, le nord et l'ouest des pays bituriges, ainsi que les peuples du littoral atlantique de la Vendée à la Gironde.
Ces petites espèces en billon ( ar. allié) devaient servir aux échanges du quotidien (petite monnaie) . Les peuples belges par ex. qui ont émis d'énormes quantités de bronzes frappés en sont dépourvus.
La difficulté est que certaines fractions = ou > 0,50g jusqu'à 1 g existaient déjà dans le 2e tiers du IIe siècle av. J.-C. , en particulier chez les Arvernes et dans la boucle de la Loire.
Il faut bien localiser ces types de fractions: Lionel, provenance approximative s'il te plait ,dans le 41'
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