Auteur : moe le 13/01/2013 13:10:14
n°109755R0 - Truc avec ocelles |
[1425] 
Petit objet qui m'a fait bien plaisir, avec une patine magnifique.... Par contre, kézako??
Un ferret, un ardillon? Il y a ce trou à l'extrémité qui me pose problème... et pour l'époque?
C'est en bronze, longueur 4,3 cm. Au + large, 1 cm.
Merci si vous avez des infos!
moe
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Auteur : moe le 13/01/2013 13:10:40
n°109755R1 - derrière |
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Auteur : MARCO77 le 13/01/2013 14:29:21
n°109755R2 - ferret |
 Bonjour moe,
Pöur moi il sagit d'un ferret de ceinture d'époque mérovingienne certainement
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Auteur : Bernard74 le 13/01/2013 16:47:22
n°109755R3 - Je pense aussi... |
 Salut moe, salut marco
Bel objet , rare.
Pour moi aussi :ferret de ceinture méro.
En voilà un autre trouvé il y a quelque temps.
A+ Bernard
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Auteur : moe le 13/01/2013 23:27:07
n°109755R4 - ... |
[1425] Marco et Bernard,
Je suis bien contente que ce soit un ferret méro!! Je pensais que les ferrets étaient typiques du Moyen-Age alors je voulais pas dire de bêtise...
Il est super beau le tien Bernard, avec tous ces détails... Par contre je trouve toujours bizarre qu'il n'y ait qu'un trou sur le mien, surtout qu'il n'a pas l'air cassé.... Mais bon!
Merci et... bonne nuit!
moe
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Auteur : carlausius le 14/01/2013 09:32:59
n°109755R5 - Ferret |
[1759] BONJOUR LES AMIS
Les deux ferrets présentés l'un par MOE, l'autre par BERNARD sont magnifiques et les remercie pour ces partages.intéressants.
ATTENTION les ocelles ne sont pas toujours d'époque mérovingienne !
Pour le premier ferret je le verrai plus d'époque romaine ....
Le second me parait plus médiéval ?
Ce n'est qu'une supposition bien entendu !
AMITIE A TOUS ET BONNE JOURNEE
JP
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Auteur : Gil 25 le 14/01/2013 12:23:49
n°109755R6 - Ocelles |
[501] Bonjour à tous,
Je suis totalement d'accord avec carlausius sur le fait que tous les objets présentant des ocelles ne sont pas forcément mérovingiens.
Par contre je suis dubitatif quant à la datation 'romaine' du ferret de moe, je le verrais plus XIIIème/XIVème siècles, enfin c'est mon avis...
Ci-joint un exemple de 2 objets dorés qui présentent des ocelles et qui, vu la facture et l'épaisseur de la matière laissent plutôt suggerer une datation bas moyen-age.
A suivre...
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Auteur : moe le 14/01/2013 18:48:12
n°109755R7 - ... |
[1425] Bonjour,
Merci pour vos avis!
Oui, j'ai appris sur le forum que les ocelles ne veulent pas forcément dire méro, mais après une petite recherche sur le net, j'ai trouvé quasi le même que le mien daté entre 600 et 650. Il est en photo sur le site d'un musée de loire atlantique, je ne sais pas si je peux mettre le lien? Donc il doit être de cette époque car très ressemblant. Par contre pour celui de Bernard...?
Gil, c'est quoi les objets que tu as mis en photo? Banquelet? En tous cas c'est beau...
moe
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Auteur : Astorg le 15/01/2013 09:24:31
n°109755R8 - Euuuuuuuuh |
[1725] Gil25,
Je pique la réplique de dominique38
Gil25, l'artefact de gauche en R6 n'est pas du bas moyen-âge, puisqu'il s'agît d'une applique de ceinture romaine à deux rivets constituée d'un motif en forme d'hélice ou dit 'papillon'. (Disque central avec deux appendices trapézoïdaux). Antiquité tardive pour Loïc sur DP n°50, p.5 n°3 ; Début Ve siècle pour Mr Feugère concernant un exemplaire du site Altenstadt, ; Idem pour l'exemplaire du site de l'Ecrille - La motte dans le Jura, fig.14 n°3, etc... 
Toutefois, tout ce qui est ocelle n'est pas forcément mérovingien (je vous rejoins tous sur ce point)
Moe, (au sujet de ton ferret) si tu as trouvé un exemplaire identique au tien, je suis curieux de le voir. Merki
A+
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Auteur : dominique38 le 15/01/2013 09:47:49
n°109755R9 - votre avis ocelles |
Votre avis 
Personnellement je pensais que la représentation d'une ocelle était comme
l'exemple du haut (un cercle avec un point central ) 
l'exemple du bas est ce vraiment une ocelle
amicalement
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Auteur : Gil 25 le 15/01/2013 09:59:34
n°109755R10 - ocelles |
[501] Bonjour,
Pour Astorg,
Nous trouvons une typologie identique à l'époque romaine pour ces artefacts, voir ci-dessous, mais le travail est beaucoup plus grossier et les objet sont beaucoup plus épais et de finition moindre.
Celui que je vous montre est très fin (environ 1mm d'épaisseur) et d'une découpe presque parfaite, d'autre part la dorure plaide pour une période bien postérieure...
Peux-tu nous montrer les dessins ou les photos des objets que tu cites ? Une forme, papillon dans ce cas, peut perdurer durant des siècles).
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Auteur : Gil 25 le 15/01/2013 10:00:18
n°109755R11 - ocelles |
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Auteur : Gil 25 le 15/01/2013 10:28:42
n°109755R12 - ocelles |
[501] Certainement romain... 
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Auteur : Gil 25 le 15/01/2013 11:04:56
n°109755R13 - ocelles |
[501] J'oubliais, pour les 2 objets dorés :
Dimensions: 41mm pour l'objet de gauche, et 18mm de diamètre pour celui de droite.
Provenance: Jura.
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Auteur : moe le 15/01/2013 20:40:44
n°109755R14 - ... |
[1425] vous tous
Astorg, voilà la photo de celui qui ressemble. Le lien:
http://www.loire-atlantique.fr/jcms/cg_45240/culture-jsp-fiche-archeologie-regionale?page=42&idfiche=825 (il faut faire copié-collé).
Je trouve que les ferrets méro ont un peu tous cette forme de languette, ou est-ce que cette forme se retrouve plus tard?
Dominique, tu nous caches de choses... post 100354, tu as trouvé aussi un ferret méro? Il ressemble au mien...
Pour les ocelles, ça m'a interpellée et puis... j'ai oublié !!! Mais c'est vrai que c'est bizarre... alors ce serait pas des ocelles? Ou des ocelles pas finies?! C'est possible... Bizarre tout ça...
moe
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Auteur : Gil 25 le 15/01/2013 21:07:26
n°109755R15 - ocelles |
[501] Le ferret de moe semble coupé en 2 dans son épaisseur (une partie cassée) au niveau de sa fixation en R0, alors que celui de Loire Atlantique semble plus épais et d'une seule pièce. Si c'est le cas on peut penser que ces ferrets ne sont pas contemporains l'un de l'autre...
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Auteur : Astorg le 15/01/2013 22:36:46
n°109755R16 - re |
[1725] Ã tous,
pour Gil 25,
L'exemple de Loïc du DP50 est en R10. D'accord avec toi pour dire que cet artefact est plus grossier, plus épais et de moins belle finition.
Voici en image celle de l'Ecrille - La Motte dans le Jura. La finition n'est pas terrible, mais elle est très fine. Datable début Ve siècle comme l'exemplaire d'Altenstadt (Feugère) ou Augst, vers 400 (Martin).
La suite, prochain post
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Auteur : Astorg le 15/01/2013 22:48:54
n°109755R17 - suite... |
[1725] la suite...
Et voici mon exemplaire Quand Artefact était encore consultable, j'avais retenu la réf suivante : ACE 4004 et 4005. J'avais été convaincu par la similitude entre mon exemplaire et ceux sur le site...
Bon voila... Je pense malgré tout que l'origine est romaine à la base... en attendant de trouver mieux...
A+
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Auteur : Astorg le 15/01/2013 22:59:31
n°109755R18 - re |
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Auteur : moe le 16/01/2013 20:28:09
n°109755R19 - ... |
[1425]
Pas de souci pour le squat c'est toujours intéressant!!!
Bon alors plutôt médié... je suis un tantinet déçue mais c'est comme ça! c'est quand même joli comme objet.
Pour parler de la cassure, je pense que mon objet est la partie supérieure du ferret. Et la cassure, c'est comme si un morceau de couche avait sauté (d'ailleurs il y a une différence de couleur à l'endroit où le motif devait continuer).
Bonne soirée à tous et merci pour votre implication!
moe
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