| |
 |
Gergovie, une hypothèse surprenante! |
|
|
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
Auteur : Augraiduvent  le 08/01/2013 09:26:02
n°109589R0 - Gergovie, une hypothèse surprenante! |
Quatre gamins en 1940, Marcel Ravidat, Jean Clauzel, Maurice Queyroi, Louis Perrier.
Trois spéléologues Ardéchois, Jean Marie Chauvet, Christian Hillaire, Eliette Brunel
Un plongeur, Henry Cosquer.
Une liste de noms insignifiants pour une grande majorité d’entre nous. Pourtant sans eux, notre connaissance de l’histoire n’en serait pas au point où elle en est aujourd’hui. En effet, ce sont respectivement les inventeurs des grottes de Lascaux en Dordogne, Chauvet en Ardèche et Cosquer à Cassis.
Ils ont deux points communs: avoir fait des découvertes archéologiques impressionnantes et surtout, ce ne sont pas des chercheurs professionnels.
Avec beaucoup plus de modestie, c’est un peu pour Jean Paul Jouen et moi-même Baptiste Granjon, l’histoire que nous avons l’impression de vivre avec une hypothèse surprenante sur Gergovie.
En effet, depuis que les chercheurs de Napoléon III ont validé le site de Gergovie à Merdogne, il est universellement contesté. En 150 ans, il s’est promené une vingtaine de fois sur les oppida autour de Clermont Ferrand et dans la plaine de la Limagne...
Le reste à lire ici...
http://decouvertes-archeologiques.blogspot.fr/2013/01/gergovie-une-hypothese-surprenante.html
|
|
| |
Auteur : mauricio69 le 08/01/2013 09:34:03
n°109589R1 - ..... |
[502] tous,
Je n' arrive pas à ouvrir 'ce qui parait interessant'
Peux-tu faire un edit ou bien c' est moi qui suis nul !!!!!
Bonne journée
|
|
| |
Auteur : dominique38 le 08/01/2013 09:56:43
n°109589R2 - Euuuuuh |
non ça marche très bien
copier/coller le lien
A+
|
|
| |
Auteur : Augraiduvent le 08/01/2013 10:10:49
n°109589R3 - : |
...il faut coller le lien dans son navigateur.
J'en profite pour dire bonjour à tout le monde.
|
|
| |
Auteur : le gaulois 26 le 08/01/2013 11:15:11
n°109589R4 - heu... |
|
| |
Auteur : dominique38 le 08/01/2013 11:33:02
n°109589R5 - Euuuuuh |
copier /coller dans le navigateur ,pas dans le moteur de recherche 
|
|
| |
Auteur : Bitoukos le 08/01/2013 11:39:48
n°109589R6 - facile |
|
| |
Auteur : Augraiduvent le 08/01/2013 11:54:43
n°109589R7 - : |
coller le lien dans le navigateur ça marche très bien pour moi.
|
|
| |
Auteur : le gaulois 26 le 08/01/2013 11:54:44
n°109589R8 - Dominique 38... |
|
| |
Auteur : beluga le 08/01/2013 12:00:47
n°109589R9 - .; |
[1742]
idem pour moi impossible d'acceder au site !!
|
|
| |
Auteur : le gaulois 26 le 08/01/2013 12:01:55
n°109589R10 - .... |
 augraiduvent,
on s'est croisés,
comme dit sur mon poate précédent, je n'y parviens pas
@+ le gaulois 26
|
|
| |
Auteur : kimboo77 le 08/01/2013 12:08:56
n°109589R11 - Belle histoire |
 Bonjour,
Accès au lien sans problème.
Article intéressant évidemment...avec de bons arguements. La vérité doit passer, si tel est le cas.
A suivre.
a+
K...amps retranchés.
|
|
| |
Auteur : mauricio69 le 08/01/2013 12:19:19
n°109589R12 - ???????????? |
[502]
Tout essayé.... j' arrive sur le site puis impossible d'ouvrir !!!
Certains n'ont pas de pb, d' autres si et j'en fais partie !!! Tant pis !!! je ne saurais rien !!!!
Bonne après-midi
|
|
| |
Auteur : bernard le 08/01/2013 13:26:08
n°109589R13 - Ca restera |
[103] Ca restera à tout jamais un mystère....
|
|
| |
Auteur : beluga30 le 08/01/2013 13:35:04
n°109589R14 - . |
|
| |
Auteur : Augraiduvent le 08/01/2013 13:47:26
n°109589R15 - C'est bien parce que c'est vous... |
...
Quatre gamins en 1940, Marcel Ravidat, Jean Clauzel, Maurice Queyroi, Louis Perrier.
Trois spéléologues Ardéchois, Jean Marie Chauvet, Christian Hillaire, Eliette Brunel
Un plongeur, Henry Cosquer.
Une liste de noms insignifiants pour une grande majorité d’entre nous. Pourtant sans eux, notre connaissance de l’histoire n’en serait pas au point où elle en est aujourd’hui. En effet, ce sont respectivement les inventeurs des grottes de Lascaux en Dordogne, Chauvet en Ardèche et Cosquer à Cassis.
Ils ont deux points communs: avoir fait des découvertes archéologiques impressionnantes et surtout, ce ne sont pas des chercheurs professionnels.
Avec beaucoup plus de modestie, c’est un peu pour Jean Paul Jouen et moi-même Baptiste Granjon, l’histoire que nous avons l’impression de vivre avec une hypothèse surprenante sur Gergovie.
En effet, depuis que les chercheurs de Napoléon III ont validé le site de Gergovie à Merdogne, il est universellement contesté. En 150 ans, il s’est promené une vingtaine de fois sur les oppida autour de Clermont Ferrand et dans la plaine de la Limagne.
Pourquoi de telles dérives ? Simplement parce que personne à l’heure d’aujourd’hui ne peut proposer un oppidum qui rassemble tous les détails que César à décrit dans « La guerre des Gaules ». Quand ces détails manquent, on nous explique que César s’est trompé ou, que la traduction Latine/Française est mauvaise. Rien de sérieux dans tous ces propos qui ne servent qu’à alimenter des polémiques sans fin. Des dizaines de chercheurs, archéologues sont mobilisés en permanence depuis cinquante ans en Auvergne et pas de Gergovie à l’horizon Clermontois. Un vrais ‘remaque’ de Barbe Bleue « Anne ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir » « Je ne vois que le soleil qui poudroie et l’herbe qui verdoie, mais Gergovie, je ne le vois »
César dans la guerre des Gaules ne décrit jamais la géographie de ses déplacements, sauf quand il y a des périples militaires. Par contre le lieu et la géographie de la bataille y sont très précisément décrits, surtout en ce qui concerne Gergovie où, une vingtaine de chapitres y sont consacrés. Dans « La guerre des Gaules » Livre VII du chapitre 35 au chapitre 55.
Passionnés par cette histoire, nous aussi, avons trouvé, et un peu par hasard un site ou TOUS les détails décrits par César sont réunis. Cela ne suffit pas pour autant à le valider, la bataille doit y être lisible en effet, on ne peut pas justifier une charge de cavalerie sur un terrain trop pentu, créer une diversion militaire sur un oppidum trop petit. On doit également pouvoir expliquer l’importance des annotations de César qui paraissent anodines ou étrangères à la bataille. Tous ces détails sont aujourd’hui réunis sur un oppidum Auvergnat, « le plateau de Saint Maurice de Lignon en Haute Loire ».
Gergovie Hypothèse Vellavie.
En regardant les noms des tribus Gauloises, nous avons été surpris de leurs consonances Méditerranéennes. Il y a même une tribu qui se nomme « Atuatucal » pour la ville de Tongres en Belgique, on se croirait dans les Andes Péruviennes. Toutes les invasions post-invasions Romaines sont venues du Nord. On a donc émis l’hypothèse que derrière la consonance Latine de ces noms, se cachaient peut-être des noms de tribus Germaniques. Comme on l’explique sur notre site internet, on a rapproché les noms Gergovie et Vellavie. Démonstration qui va surprendre beaucoup d’érudits, mais qui nous fait envisager un oppidum dans le Velay ! ! !
Grâce à Google Earth, sachant que César venait du Nord pour aller à Gergovie, on a survolé la Loire qui nous a directement amené sur un premier oppidum à St Maurice de Lignon, un oppidum immense de 180 ha. Ceux de la Limagne ne dépassent pas les 10 ha . . . Armé du portrait-robot d’Andreas Palladio dessiné au XVIème siècle, nous n’avons trouvé que des similitudes. Un 2eme portrait-robot plus récent et dessiné par Mrs Renaud et Zaballos nous a encouragé dans notre hypothèse. Mais cela ne suffit pas, pour valider ce site.
Nous avons noté tous les 21 détails géographiques que César donne dans « La guerre des Gaules ». Un par un, nous les avons étudiés et superposés sur notre site de St Maurice. Tous collent à la peau de notre oppidum. Les traces des deux tranchées font la bonne longueur, la bonne largeur, nous avons même découvert une fosse qui a put permettre depuis le grand camp de César, la descente dans ces deux tranchées. Fosse dont César ne parle pas mais dont l’existence nous est soudain apparue indispensable. Tous ces détails sont soigneusement notés sur notre site diffusé sur internet http://www.gergovie-celtic-awards.com/
On tient à noter que tous les détails sont pris, sur des traductions prélevées sur la toile et sur des portraits robots que nous n’avons pas fait. C’est ce qui, à la différence des autres sites, nous démarque d’une interprétation personnelle qui nous aurait permis d’adapter le site de St Maurice de Lignon aux textes de César.
A St Maurice, on n’adapte pas le texte au site, c’est le site qui s’adapte aux textes.
Il y a une question qui s’impose au lecteur de ces quelques lignes, « vous affirmez Gergovie à St Maurice, pourquoi est ce que les autorités de tutelles ne s’intéressent pas à ce site ? » La réponse est très simple, allez voir le combat que mènent les gérants du site d’Alésia du Jura contre le dictat des ministères de tutelles qui ont validés Alésia en cote d’Or.
Alésia ; Avec un minimum de logique, sachant que César, réfugié à Langres fuyant vers l’Helvétie à travers le pays des Mandubiens (Jura) n’est pas allé faire un détour de 2x 200 km en Bourgogne pour trouver Alésia. Cet oppidum ne peut qu’être sur le trajet Langres Lausanne. Des chercheurs ont trouvé à Chaux des Crotenay dans le jura, un site qui recueille toutes les caractéristiques géographiques décrites par César. Les chercheurs de Napoléon III avaient fait valider Alésia à Alise Sainte Reine en cote d’or et depuis 150 ans rien ne doit plus bouger, du moins administrativement parlant. Ils y ont même fait construire un musée gigantesque. Invalider Alise Ste Reine serait un camouflet pour tous ceux qui y ont fait investir l’argent des contribuables.
Voici les deux « Alésia »
Le premier ci-dessous, le vrai, celui de Chaux des Crotenay 150ha et l’officiel, le deuxième ci-dessous, Alise Sainte Reine 10ha
Gergovie ; c’est le même problème, tous les archéologues, historiens sortant de l’éducation nationale Française sont formatés pour placer Gergovie sur le plateau de Merdogne près de Clermont Ferrand. Toutes les autres hypothèses deviennent non recevables . . . Pourtant, essayez de faire vivre pendant un mois et demi 40 000 guerriers gaulois, équipage, artisans, bêtes de viande et de trait + fourrage sur un oppidum de 30ha sans eau de source, extraordinaires ces gaulois ! ! ! Et je ne parle pas de la diversion de César pour éloigner les Gaulois du front principal, impossible sur un lieu où la cavalerie Gauloise rangée sur trois colonnes occupe la totalité du périmètre de cet oppidum. Mais ce ne sont là que quelques détails.
Voici les deux Gergovie
Le premier ci-dessous, St Maurice, 120ha et le deuxième l’officiel, 9 ha.
Les différences de surfaces sont parlantes
(Attention, les échelles des photos sont différentes)
Quelle est la solution à adopter pour faire reconnaître notre travail ? Nous avons essayé de prendre contact avec des archéologues Français, aucune critique constructive n'est ressortie de nos dialogues. C’est pour cela que nous voulons faire appel à des étudiants d’académies Francophones qui pourraient être intéressés de prendre notre travail pour proposer une thèse dans leurs académies de tutelles.
|
|
| |
Auteur : bidouille le 08/01/2013 13:50:07
n°109589R16 - MERCI |
merci pour le partage, déjà lu avant ton post
pour ceux qui.....
sélectionner le lien affiché par Augrai puis clic droit et ouvrir le lien dans un nouvel onglet.
comme ci dessous !
@+
|
|
| |
Auteur : j.b 72 le 08/01/2013 16:37:00
n°109589R17 - Gergovie? |
[1489] Augraiduvent
Je ne suis pas trop documenté sur le sujet, mais a la lecture de ton article, il me semble que tu tiennes une piste plus qu’intéressante!
Bon courage!!
|
|
| |
Auteur : Michel le 08/01/2013 17:47:53
n°109589R18 - Ouai, ouai... |
 Grâce à notre nouvel administrateur; je cite l'Honorable sieur Augraiduvent, (que je  au passage) , j'ai pu lire le contenu de l'article sur la Gergovie, car avec le lien seul c'était nada sur toute la ligne et par n'importe quel moyen.
Bref, je vois que comme chez nous, les recherchent archéologiques se font encore toujours d'une façon chaotique en France. Certains sont figés comme des fossiles dans les ouvrages du 19ème siècle et n'en démordent pas, même preuve à l'appui. D'autres par contre ayant l'esprit nettement plus ouvert essaient de trouver la vérité historique avec les moyens modernes.
Chez nous, j'ai connu, fin des années septante, un vieux chercheur (il avait 80 ans à l'époque), je cite ici l'éminent Monsieur François 't Sas, qui est parvenu à prouver que les historiens du 19 ème et début 20ème siècle s'étaient mis le doigt dans l'oeil jusqu'aux omoplates à propos du déroulement de la bataille de Waterloo ou Napoléon à perdu son froc ! (Si ce n'était que çà ). Il a donné cette preuve en parcourant les chemins à pied, comme l'ont fait les grognards de Napoléon à l'époque. Le résultat était tout contraire aux chercheurs de bureau, le cul collé au cuir de leur chaise.
Dans les années '70, ce cher Monsieur 't Sas, que j'ai très bien connu d'ailleurs, pour avoir fait de travaux de recherche pour lui dans un autre domaine, fut récompensé par l'état français avec les palmes de Chevalier Académique. C'est pour dire que ce n'est pas de la crotte pour ''un petit belge, un fois'' !!
Bref, je savais déjà par d'autres articles que le site d'Alésia était fort discuté ou disputé plutôt par les ''pour'' et les '' contre''. Je me demande d'ailleurs si Goscinny n'a pas fait une petite piqûre dans les fesses des historiens dans son album : ''Astérix et le le Chaudron'' où tout le monde s'énerve lorsqu'on pose la question : ''Où est Alésia ?''
Je pense que dans beaucoup de domaines, certains archéologues endoctriné à l'ancienne ferraient bien de laisser tomber leurs volets des yeux et de voir par eux mêmes la réalité au lieu de s'enfouir dans des bouquins poussièreux !
La preuve en a encore une fois été donnée. (je pense ici aussi encore à l'utilisation du détecteur de métaux qui pourrait être tellement plus utile sur le terrairn que la pelleteuse qui gratte le sol et détruit certains chefs-d'oeuvres archéologiques.... bref, cela à déjà ét dit 1000 fois....)
Michel
|
|
| |
Auteur : Astorg le 08/01/2013 17:51:58
n°109589R19 - re |
[1725] bonjour
Le site de Gergovie a toujours été une polémique. Dans le passé il y a eu la gué-guerre entre le plateau de Merdogne au sud de Clermont et le plateau de Chanturgue au nord de Clermont. Ca a duré un paquet d'année cette histoire. Plus récemment on parle du plateau de Corent, qui n'est qu'à quelques km à vol d'oiseaux entre Gergovie et Corent. Le site de Gondole, non loin non plus, sans oublier les cavaliers de la Roche Blanche, enterrés avec leur chevaux. C'est le même coin tout ca. La présence gauloise est avérée et à mon avis les moindres oppidums ou monticules aux alentours recèlent des vérités cachées (pour le moment). Rien que les découvertes faites à Corent peuvent relancer le débat. Corent frappait monnaies. On y a trouvé des amphores d'Italie à foison, prouvant que les Arvernes commerçaient avec les Romains avant la Guerre des Gaules. Une cotte de maille exceptionnelle a été découverte, une paire fibule en or extrêmement rare et d'autres artefacts. Voici un passage de la description des fibules pour rappel :
'Deux fibules en or reliées par une chaînette, parfaitement conservées en dépit de leur position peu profonde, elles appartiennent au type dit « à ailettes naissantes » (Almgren 65), daté du second tiers du Ier s. av. J.-C. (La Tène D2). Cette découverte est exceptionnelle pour la période considérée : à l'échelle de l'Europe, on recense moins d’une quinzaine de fibules en or, situées pour moitié en Bretagne insulaire'
(source : CORENT Oppidum et sanctuaire - rapport de 2005 sous la direction de Matthieu Poux)
Corent n'était pas qu'un simple village mais bien une capitale. Capitale économique peut-être... Une autre Gergovie (??)
A+
|
|
| |
|
|
|
Retour à la liste complète
|
|
|
| |
|
|
REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
de m'éclairer
