Auteur : STRIGBULL le 25/09/2012 17:38:21
n°107387R0 - Patine et datation |
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Auteur : ben71 le 25/09/2012 19:16:12
n°107387R1 - re |
  STRIGBULL,
comment expliques tu la difference de couleur pour le mème metal???
on voit nettement la difference entre la patine de ces bronzes?
merci a toi
A+++
BEN
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Auteur : allobroge le 25/09/2012 19:48:02
n°107387R2 - Re |
 Salut
je laisserais Strigbull approfondir mais toutes tes monnaies ne sont pas dans le même métal : il y a un antoninien de billon de Claude un follis de Constantin en billon de bas titre parfois saucé 2 as de cuivre et un sesterce de bronze
Mais comme l'a dit Strigbull la patine est liée à l'interaction entre le métal et les différent éléments du sol ;: nature chimique , acidité , humidité .;;;;;;
et tu peux avoir une gamme de patines totalement différentes pour la même monnaie selon lea nature du sol
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Auteur : Romulus41 le 25/09/2012 20:36:55
n°107387R3 - ----- |
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Auteur : allobroge le 25/09/2012 22:47:27
n°107387R4 - Re |
Salut
Ah oui tiens , j'ai récupéré mes galons de modo !
Merci Ă toi Romu !
Mouais belle poignée de romaines : pas courantes Sabine et Ivlia soaemia
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Auteur : kimboo77 le 26/09/2012 00:13:05
n°107387R5 - Pâle patine |
[1762] Srigbull,
J'ai suivis, me voilou. Merci pour ce post spécial patine.
Mon idée à propos de la poignée ronde de tiroir à la patine bien verte de l'autre post, c'est que l'aspect de cette dernière avait vraiment la même couleur et le même aspect qu'un dix centimes N III, trouvé à quelques mètres de là , dans le même champs. Ce qui ouvrait une possibilité de période d'enfouissement similaire, dans la même terre ...Mais donc, sans le garantir, si je te suis bien.
Donc méfions nous  des patines...
1000 mercis pour cet exposé complet qui en aidera plus d'un, je n'en doute pas.
Bonne soirée,
k
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Auteur : kimboo77 le 26/09/2012 11:16:01
n°107387R6 - Au fait ... Datine?? |
[1762] Datine :
Nom commun féminin donné à une petite date ou familièrement utilisé sur un certain forum spécialisé par un gentil Strigbull un peu distrait! 
bonne journée.
K
Ps : J'l'ai relevé car je suis sur que si c'était pas moi, quelqu'un l'aurai fait de toutes les façons. 
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Auteur : dominique38 le 26/09/2012 11:54:20
n°107387R7 - LAITON |
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Auteur : STRIGBULL le 26/09/2012 15:22:01
n°107387R8 - Mmmmmm |
 Nimen Hao 
Ci joint deux deniers d'Auguste fortuité par mes soins...
Les deux sont en argent, les deux proviennent du mĂŞme endroit donc du mĂŞme sol. Un est terriblement beau, l'autre...bien moins.
La qualité du métal joue également.
Pour Ben, Allobroge que je salut bien bas a déjà répondu. Tes monnaies ne sont pas faites du même métal. Tes bronzes ont peu ou pas de patine, malheureusement mais elles sont bien belles quand même.
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Auteur : STRIGBULL le 26/09/2012 15:37:46
n°107387R9 - .... |
Un autre example.
Voici deux sesterces de Marc Aurèle, en bronze, bien sur. Même sol, différente patine. Un a une belle patine verte, l'autre a à peine une noire non homogène...
Le bronze ou airain est un alliage de cuivre et d'étain. L'exemplaire noir comporte nettement plus d'étain, comme le bronze dit de cloche, c'est pourquoi la patine verte ne s'est pas formée. Pour info, les reliefs sont plus beaux que sur celui patiné en vert.
Tu vois Kimboo, la datation n'est pas une affaire de patine...
Désolé pour la faute frappe, c'est ça quand bon travaille la moitié du temps sur un clavier Qwerty et on perd l'autre moitié sur un Azerty...
Salut les potos Bonnes trouvailles
Faut que je patiente encore un petit mois avany de retrouver mes terres Alsaciennes...
Zaijian
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Auteur : Laurent29 le 26/09/2012 16:21:40
n°107387R10 - Arf... |
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Auteur : L' Alaman le 26/09/2012 20:17:11
n°107387R11 - re |
[1009] Mon petit grain de sel :
Patine noire
Une patine noire résulte en général par contact avec de l’eau minéralisée ou des gaz de putréfactions, la majorité des monnaies à patine noire proviennent de puits ou de marais. La patine est uniformément pareil sur les deux faces. Une patine noire comptait autrefois comme un avantage chez les collectionneurs, aujourd’hui elle leur semble plutôt comme trop épaisse et comme influençant désagréablement l’apparence de la pièce. Personnellement, je trouve qu’une patine noire fait mieux ressortir et valorise les contours d’une monnaie.
Patine verte
Une patine verte résulte d’une oxydation du métal de la pièce en rapport avec la minéralisation du sol avec lequel elle était en contact pendant des siècles. Elle est aussi appelée „patine jeune“, qui n’adhère qu’en surface, directement sous cette surface se trouve déjà le noyau de cuivre ou de bronze. En général cette patine est friable et piquée, sous l’encroûtement la détérioration du bronze a généralement déjà débutée, il s’avérera donc difficile de conserver cette monnaie durablement. Une des méthodes est la conservation avec de la cire, mais ne permet qu’une conservation d’une durée indéterminée avant l’effritement de la surface.
Patine bleue-verte
Une patine bleue-verte est une transformation en profondeur des monnaies bronze- cuivrées, qui montrent une surface grasse et brillante, elle est aussi nommée patine malachite. La magnificence des couleurs va du Turquoise à l’olive foncé. Elle représente une coloration très prisée chez les collectionneurs. Comme désavantage, on voit ici qu’avec une patine épaisse, le relief est aplati.
Patine bleue-grise
Une patine bleue grise, aussi appelée „patine fumée,“ a un revêtement à l’aspect poussiéreuse qui accentu joliment les contours de la monnaie. Ces monnaies ont été trouvé en majorité dans des contrées volcaniques, la forte teneur en soufre du sol rend la patine très agréable à regarder. Les monnaies avec cette patine sont très prisées car elle leurs donne un plus-value allant jusqu’à 100%.
Patine jaune Ă ocre
Une patine jaune à ocre provient du fait que la monnaie à séjournée durant des siècles dans une terre argileuse ou bourbeuse, la surface de la monnaie est légèrement granuleuse et ces monnaies sont très recherchées par les collectionneurs. Les endroits de découverte de ces monnaies sont en majorité les zones de sédiments sablonneux des embouchures de rivières.
Entre experts cette patine est appelée « patine du Tibre ». A ne pas confondre avec les monnaies qui ont été nettoyées au « Dremel », car cette patine s’est constituée de manière naturelle.
Patine Brun Mocka
La patine brun mocka compte parmi les patines qui ont le plus de diversification de colorations, elle montre une surface lisse qui rehausse très bien le portrait.
Patine brune-rouge
Chez la patine rouge-brune, il s’agit d’une parution de dépôt d’oxyde de cuivre qui se montre le plus souvent sous forme de tâches, dans la plupart des cas il est rare que ces dépôts cernent toute la pièce. Il ne faut surtout pas enlever ces dépôts car cela mènerait à une diminuation de sa valeur.
L' Alaman
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Auteur : kimboo77 le 26/09/2012 22:04:40
n°107387R12 - Trop bien. |
[1762] Merci L'Alaman,
Tes explications devraient faire partie de la Bible du fortuiteur...
S'il elle n'existe pas encore....
1000 mercis,
K
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Auteur : ben71 le 27/09/2012 12:39:25
n°107387R13 - re |
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Auteur : STRIGBULL le 27/09/2012 15:43:35
n°107387R14 - Mmmmmm |
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Auteur : allobroge le 27/09/2012 16:25:53
n°107387R15 - Re |
Salut
j'avais lancé il y a quelques temps un post sur les patines ou l'on avait vu de très belles choses :101156
Sinon pour ton grain de sel l'Alaman il y a sans doute beaucoup de vérités mais aussi pas mal d'exceptions
Par exemple le même type de potin trouvé par chez nous en sous bois peut passer du noir au vert au niveau de la gamme de patine
Peut être lié au pourcentage des différents composants de l'alliage
Il m'est aussi arrivé en terrain argileux très humide de trouver quelques romaines à l'état d'épave avec une patine verte pulvérulente tombant en poussière au moindre contact et à proximité immédiate un sesterce de qualité correcte avec une jolie patine bleue verte.........
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Auteur : L' Alaman le 27/09/2012 17:03:03
n°107387R16 - re |
[1009] Avec 32 Ko je peux pas faire mieux. (1 Ă 7 de haut en bas)
L' Alaman
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Auteur : kimboo77 le 27/09/2012 22:57:41
n°107387R17 - Datine et patation |
[1762] Bonsoir Ă tous,
Puis je dire aussi, malgré mon peu d'expérience ( juste des débuts d'hypothèses) que sûrement, à quelques centimètres près, une monnaie identique peut, sous la terre, être dans une zone plus humide, ou au contraire plus sèche, une terre plus à l'ombre ou plus au soleil...Y a la qualité du métal, la chimie de l'endroit, la profondeur joue aussi sans doute sur l 'hydro, la température? La position même de l'objet? Et encore d'autres options de situations qui modifie dans la durée l'état de conservation des monnaies et des objets.
J'ai trouvé une fois dans la souche d'un arbre déraciné par le vent, un liar de France quasi neuf d'un côté, et totalement détruit de l'autre. Une face protégée par une racine peut être, un arbre qui absorbait l'humidité du terrain??...
Qui veut lancer une Ă©tude durant les dix ans Ă venir? ou reprendre tous les posts du forum depuis dix ans?
Bonne soirée
k
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Auteur : STRIGBULL le 28/09/2012 18:07:17
n°107387R18 - Nickel |
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Auteur : cromagnon 07 le 28/09/2012 19:41:43
n°107387R19 - re |
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allobroge 
