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a lire absolument |
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Auteur : Quentouille42 le 29/04/2012 13:03:17
n°105226R0 - a lire absolument |
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Auteur : l'indien le 29/04/2012 21:34:41
n°105226R1 - e |
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Auteur : kimboo77 le 29/04/2012 23:10:27
n°105226R2 - reconnaissance et existence |
[New10] Bj,
Tant qu'il n'y aura pas un groupement reconnu, une association nationale, avec un 'bureau' qui représente les poelleurs et une charte de leur engagement et de leur démarche, il n'y a aura pas de discussion possible et on a qu'à se taire.
Une charte est nécessaire pour avoir la confiance et l'accord des pouvoirs publics. sans elle rien n'est possible.
Mais il faut que ce groupe se mette en place avant qu'une loi se définisse.
Un diplomate à la tête pour les relations, un juriste dans la manche pour la crédibilité, un trésorier comptable pour le sérieux du système.
Moi, une petite cotisation annuelle je suis pas contre, si cela permet d'être représenté par un groupement afin d'être reconnu et respecté dans cette activité.
Combien y a t-il de détecteurs en activité en France?
a+
K
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Auteur : neodom34 le 30/04/2012 00:00:36
n°105226R3 - ... |
[1501] Bonsoir,
Ca existe déjà tout ce dont tu parles, mais en général vu que les responsables des assos passent plus de temps à ce battre entre eux... (a vouloir être chef à la place du chef... donc à s'insulter au sein d'une même association etc...
Désopilant (mais surtout pathétique... ) quand on regarde leurs ébats sur leurs forums... mais faut bien avouer que cela ne fait pas avancer grands choses...
D'ailleurs ça fait un peu penser au film des Monty Python, 'La vie de Brian' où tous les mouvement de libération de la palestine s'entretue au lieu de s'attaquer aux romains 
Cordialement,
neodom
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Auteur : Yanhamu le 30/04/2012 01:14:57
n°105226R4 - Il en faut bien un... |
 Bon, j'ai lu ce que disait ce pdf, et je dois avouer que je suis favorable a certaines choses, mais pas a d'autres. Déjà d'une part, c'est une association, donc tout ce qui doit être fait doit l’être bénévolement, a quoi servent les 20€ que réclameraient ces gens la? Il en est fait allusion dans le présent document, mais il n'est nulle part mentionné l'usage de cet argent. Déjà ce point la me fait bondir.
Si on compare a la pêche, l'argent ainsi recueilli sert a préserver la ressource, faire des lâchers de poissons, organiser des concours ... la on aura quoi? Des lâchers de romaines? Un élevage d'obole médiévales? ...
'il faut bien payer les locaux' Je veux bien, mais je vais prendre les règles du club de Tarot dont je faisais parti. La carte coute 5€ (par an hein), et permet énormément de choses, a savoir que les revenu de l'association sont issue des concours qu'elle organise, et des grands événements qu'elle véhicule. (un seul grand concours national rapporte de quoi faire vivre le club, avec un local, et payer toute les factures, et il en reste!)
Je vois mal un grand concours de détection dans les salles des fêtes ou autres, de même, un local ne servirait strictement a rien si ce n'est une fois par an donc pour leurs réunions annuelles... J'en dis pas plus hein ... on peut trés bien louer une salle au lieux de vouloir absolument payer un loyer...
L'instauration d'une taxe sur l'achat du matériel? Non mais attendez la, d'un coté vous nous prenez de l'argent car on veut pouvoir pratiquer notre loisir, et de l'autre vous voulez en prendre aussi sur les ventes de détecteurs? Mais heu ... C'est une association loi 1901 dont on parle la non? A quoi leurs serviraient tout cet argent, surtout que, si on calcule un peu et on va prendre des estimations basses, on est plus de 40 000 selon les un, 100 000 selon les autres a pratiquer la détection. On va prendre la branche basse, 40 000 personnes.
40 000 adhérents que multiplie 22€, ça fait quand même 880 000€ de revenu pour cette association nationale, on vas la aussi exagérer, et dire qu'il y a 100 départements. Ce qui représente 8800€ par an au bas mot par région. Heuuu ... c'est énorme non? Et quels seront les frais? attendez je réfléchis... Demander a 20 personnes d'organiser un concours tout les mois mettons, la main d’œuvre est gratuite, puisque c'est bénévole, et je suis absolument certains qu'on a tous une boite de savonnettes en tout genre sur lequel il serait extrêmement facile d'apposer un marquage régional... Donc 0 frais. Après ya la buvette, mais ca c'est censé rapporter de l'argent.... Et après ya les lots, entièrement financé par les participants et la participation en plus qui ne sera surement pas financé par leur fichu cartes... heum ... ca n'a choqué personne?
Et enfin l’apothéose, le fichage préventif donc de tout acheteur de détecteurs... Mais attendez, il me semblais que une loi interdisait ça, ce qui fait que tout ça serait dans l'illégalité, ils espèrent vraiment être pris au sérieux ces gens la?...
Les points positifs serait que oui, des papiers pour faire nos déclarations, avec endroit précis. Mais il faudrait aussi que ce papier nous couvre juridiquement. Bien sur que si la personne est assez bête pour dire qu'elle a trouvé ça au milieu des arènes de Nîmes, elle mérite le bucher juridique, mais une trouvaille en pleine foret domaniale, ou sur une plage éloignée de tout lieux ... Mais attendez, il est marqué qu'on doit déclarer toutes nos trouvailles? Non mais vous imaginez le nombre de cartouche de chasse qu'on va devoir déclarer la?... Sans parler des plombs de mousquet, des fils de fers divers ... Et vous croyez que ça leur plaira que je leur signale que j'ai trouvé une canette de coca dans une foret dans la région de lescure d'Albigeois ?... Il faut que cela soit bien plus ciblé selon moi, car la c'est la porte ouverte a tout les abus, mais ça reste une bonne idée. Après aux sra de voir si la trouvaille vaut la peine ou si aucune réponse n'est a apporter, pourquoi pas un bénévole ou un employé sra qui aurait un planning fixé (lundi je suis la, mardi je suis ailleurs, mercredi je suis autre part...)
Donc oui, cette démarche simplifierais les déclarations... en fait j'ai beau relire le truc c'est le seul point positif que j'ai lu.
Dans l’état de leur torchon, j'y dis donc naturellement Non. Après vous pouvez me corriger si je me trompe hein, car bon, je suis jeune, inexpérimenté, tout ca ...
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Auteur : kimboo77 le 30/04/2012 14:20:41
n°105226R5 - l'avenir... |
[New10] 
Une fédération plutôt qu'une assoc peut-être?
Le principe ne serait pas de créer de l'animation dans le village. Dans ce genre d'activité, on ne paye pas une cotisation pour boire un coup et faire la fête. c'est d'un autre ordre. On participe en payant un peu chacun pour que le système fonctionne.
Mais cette mise en place, existe déjà pour les artistes en France par exemple, (la maison des artistes). Le rôle de cette structure reconnu de l'état regroupe plusieurs milliers d'artistes en France. Elle n'a pas pour fonction d'animation mais d'encadrer et de soutenir les artiste en faisant le lien avec l'état. Une structure de ce genre adpatée et réfléchit, avec un bureau élu régulièrement, pour la détection en France, ferait avancer les choses dans le bon sens, apporterait en principe une reconnaissance, donc une légalité dans un encadrement approuvé et donc respecter par tous, et aussi ferait sa propre police par sa seule existence et sa charte que tout adhérent devrait accepter et scrupuleusement respecter. Sans la carte du groupe, pas de détection autorisée. Cela rassurerai les pouvoirs publics, sachant que le système est sous auto surveillance de responsables et d'engagement sur l'honneur.
Il ne s'agit absolument pas de fichiers et pour ma part je n'imagine pas un système qui ne serait pas basé sur la confiance de l'engagement de l'adhérent à la charte du système. Tout déclaré est humainement pas réalisable. Pour résumer, seule option possible, être un groupement avec la possibilité de nous auto gérer pour ne pas que cela soit fait par les autres.
De toutes façon, il faudra bien se regrouper, se structurer, ou trouver un terrain d'entente si on veut pas disparaître à cause d'une loi, que nous aurons laisser venir faute de volonté et de discussion.
Moi j'adore fortuité...
Je ne le fais vraiment que depuis deux ans, je suis encore jeune dans le truc, ma vision est peut-être naïve, mais tout cela est aussi une question de volonté et de détermination.
J'aimerais que tout se positionne sereinement sur ce sujet afin que l'on puisse encore sauver durant de nombreuses années, les petits objets perdus en prenant un super pied au moment de les découvrir.
a+
K
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Auteur : Karim75 le 01/05/2012 23:57:58
n°105226R6 - pour Yanhamu |
 Bonsoir Yanhamu, je vais répondre point par point à ta diatribe que je trouve un peu virulente. Tu dis avoir lu le texte:
première chose, ce qui me surprend c'est que tu parles d'envoyer des cartouches et du fil de fer au SRA. Il y a une référence qui te renvoie en bas de page où tu trouveras un lien qui reprend la liste des biens culturels tel que définis par les douanes. Il t'aura échappé.
Ensuite, tu déclares 'd'un coté vous nous prenez de l'argent car on veut pouvoir pratiquer notre loisir, et de l'autre vous voulez en prendre aussi sur les ventes de détecteurs'. Encore une fois, si tu lis ce texte, tu verras qu'il ne reviendrait pas à la FEP de récolter cette taxe, mais au Trésor (à l'instar de la redevance d'archéologie préventive).
La part des adhésions qui y serait allouée n'a rien à voir avec cette taxe.
Troisième point, tu parles de 'fichage préventif' et 'd'interdiction légale', pourtant ce système existe, et il est parfaitement légal, car il s'applique pour tout achat d'une carte SIM.
Pour finir, l'essentiel de ta démonstration tourne autour du 'tiroir-caisse' (à quoi va servir cet argent). Je te répondrai simplement qu'en tant que membre, tu as toujours un droit de regard sur la façon dont le budget d'une association est employé.
Ceci pour rétablir certains faits.
Bien Ă vous.
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REPONDRE A CETTE DISCUSSION |
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voili voilou bonne lecture 
