Auteur : ROI2PIC le 10/03/2012 21:13:13
n°103974R0 - Pour Gil25 et Allobroge |
  Gil25 et Allobroge, voici de nouvelles photos de la part de Tim Tam Tom  bien plus jolies dailleurs  Il en profite pour vous poser cette question: quel est la différence entre mon type et ceux présentés dans le hmz qui est en allemand???, merci à vous deux  arvi pa
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Auteur : ROI2PIC le 10/03/2012 21:15:19
n°103974R1 - !! |
le revers, merci, arvi
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Auteur : ROI2PIC le 10/03/2012 21:17:29
n°103974R2 - !! |
revers  arvi
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Auteur : allobroge le 10/03/2012 21:38:08
n°103974R3 - Re |
 Salut ROI2PIC
je n'ai que le HMZ comme doc et je n'ai pas trouvé grand chose sur le net
Pour moi c'est l'exemplaire 1-268 b du HMZ qui est illustré dans ce bouquin donné pour la période 1388-1400 et coté avec le plus haut niveau de rareté pour ce catalogue
D'autres frappes beaucoup plus courantes sont décrites dans l'autre tome, datés vers 1421 et vers 1466 mais non illustrés et je n'ai donc pas les moyens de savoir à quoi elles ressemblent pour les comparer à la tienne
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Auteur : Gil 25 le 10/03/2012 22:12:19
n°103974R4 - Berne |
[501] Bonsoir ROI2PIC et allobroge,
Je remets ce que j'avais Ă©crit post 103550R2
'Oui c'est bien un Plappart d'argent frappé à Berne (Bern).
Ce type précis qui débute en 1421 se différencie visuellement de ceux de la période 1388/1400 (HMZ 1-268) par les dimensions plus petites de l'ours et de l'aigle.
La référence de cette monnaie: HMZ 2 2-165 a '
La ref. HMZ 1-268 (1388/1400) proposée par allobroge n'est pour moi pas la bonne pour les raisons citées ci-dessus.
En plus,en examinant un peu plus le motif de l'avers on s'aperçoit que la queue de l'aigle arrive au centre du champ alors que sur l'exemplaire de ROI2PIC comme ceux de la période débutant en 1421 (HMZ 2 2-165a) cette dernière ne l'atteint pas.
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Auteur : allobroge le 10/03/2012 22:27:17
n°103974R5 - Re |
salut Gil
te connaissant , je pense que tu as basé ton identification sur des eléments solides, mais les bestioles de la monnaie de ROI2 PIC ne sont pas spécialement petites .....
Elles pourraient même difficilement être plus grandes par rapport au champ disponible dans la mesure ou l'aigle , le nez de l'ours et sa patte postérieure affleurent le grenetis
As-tu une illustration de ton exemplaire HMZ 2 2-165 a '
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Auteur : ROI2PIC le 10/03/2012 23:21:11
n°103974R6 - !! |
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Auteur : Gil 25 le 11/03/2012 09:11:42
n°103974R7 - Berne |
[501] Bonjour,
allobroge et ROI2PIC je n'ai pas de scan actuellement, je vous enverrai tout ça courant de semaine et vous jugerez ...
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Auteur : allobroge le 11/03/2012 09:31:10
n°103974R8 - Re |
Salut Ă vous
voici déja la page du HMZ pour le 1-268
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Auteur : Gil 25 le 11/03/2012 10:11:22
n°103974R9 - Berne |
[501] On voit déjà bien la taille de l'aigle plus imposante et la queue plus complexe et très longue qui vient s'appuyer sur un point de centrage.
La patte avant gauche de l'ours quant Ă elle touche le grenetis.
De plus on verra que sur les plappart du XVème, comme celui de ROI2PIC le motif des débuts de légendes ne se retrouve pas à la fin de cette dernière.
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Auteur : Gil 25 le 11/03/2012 10:17:00
n°103974R10 - Berne |
[501] lire 'à la fin de ces dernières'
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Auteur : Gil 25 le 11/03/2012 10:33:36
n°103974R11 - Berne |
[501] Le point blanc correspond au point de centrage sur lequel vient s'appuyer la queue de l'aigle sur tous les plappart du XVème...
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Auteur : Gil 25 le 11/03/2012 10:38:00
n°103974R12 - Berne |
[501] Décidément !
Lire : Le point blanc correspond au point de centrage sur lequel vient s'appuyer la queue de l'aigle sur tous les plappart du 'XIVème'...
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Auteur : allobroge le 11/03/2012 10:52:39
n°103974R13 - Re |
salut Gil
je pense que tu as raison !
le fait qu'il n'y ait pas de marque de fin de légende et le positionnement de l'aigle sur la monnaie de ROI2PIC sont des points indiscutables
Sinon , pour le 15° le HMZ donne des exemplaires frappés nach(aprés) 1466 qui sont semble-t-il assez courants et des exemplaires frappés um(aux alentours de) 1421 qui ne sont pas côtés et qui auraient donc un haut niveau de rareté
Sais tu comment les différencier ?
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Auteur : Gil 25 le 13/03/2012 10:01:27
n°103974R14 - Berne |
[501] Bonjour Ă tous,
VoilĂ le scan.
La monnaie de ROI2PIC correspondrait Ă la ref 2-165a pour l'avers et 2-165b pour le revers.
Notez bien les proportions des 2 bestioles qui s'éloignent des plappart du XIVème.
J'ai volontairement laissé les prix en CHF non pas dans un but commercial mais dans celui d'évaluer le degré de rareté.
A noter que ce degré de rareté est tout relatif et ces monnaies deviennent très rares uniquement lorsqu'elles sont dans un état superbe à fleur de coin.
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Auteur : allobroge le 13/03/2012 19:04:49
n°103974R15 - Re |
Salut Gil
merci pour ces précisions et ces illustrations
Les proportions respectives de l'ours et de l'aigle sont effectivement parlantes
Il faudra que j'investisse dans le 2° tome du Neuer HMZ
J'ai le 1° tome mais pour le 2° je suis resté à l'ancienne édition : manifestement ils ont depuis un peu revu la chronologie et les indices de rareté pour le 15°
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Auteur : ROI2PIC le 13/03/2012 23:19:12
n°103974R16 - !! |
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