Auteur : rascal50 le 03/03/2012 19:44:55
n°103774R0 - Question ADB |
[192] Salut les passionnés je poste ce fragment de hache à douille dont la particularité est d'être en bronze très blanc, donc à forte teneur en étain.
Perso je n'ai pas souvenir d'avoir vu du bronze blanc dans les objets de l'âge du bronze (ADB pour les intimes) dans les musées ni sur le forum.
Pouvait-il s'agir d'une hache 'haut de gamme' ou d'apparat ???
Merci pour vos commentaires,
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Auteur : rascal50 le 03/03/2012 19:45:43
n°103774R1 - Bronze blanc |
[192] De l'autre côté :
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Auteur : Vincent 29 le 03/03/2012 20:27:24
n°103774R4 - salut |
 dans les haches à douille de type armoricaine, il y a une forte teneur en étain, ce qui est courant quelque fois dans certains types!
kénavo
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Auteur : SAMONEONE le 03/03/2012 22:45:52
n°103774R5 - Metal ADB |
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Auteur : rascal50 le 04/03/2012 12:05:37
n°103774R6 - Brillance |
[192] Merci à tous les 2; Sam ton hypothèse est séduisante !
Cordialement,
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Auteur : ROI2PIC le 04/03/2012 21:24:52
n°103774R7 - !! |
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Auteur : fanga le 04/03/2012 22:26:58
n°103774R8 - Alliage.... |
[New12]  les amis.
Je ne suis pas un grand connaisseur en métaux, mais en minéralogie je me débrouille.
Je vais rejoindre SAMONEONE pour son raisonnement. Il se trouve que dans le bronze, le pourcentage d'étain est plus ou moins important selon les région.. Il peut varier entre 3 et 20% voir plus.
Et la aussi je rejoins de même ROI2PIC car plus l'alliage est riche en cuivre et pauvre en étain, le bronze en deviens plus brillant...
Maintenant pour vincent 29 tu sais qu'en Bretagne, nous avions des mines de cassitérite, au nord du 56. Les Romains ne sont pas venu, en Bretagne par hasard. Il avaient en vue aussi l'exploitation des mines de cassi de La Villadére, que je connais particulièrement bien. Ces mines ont était exploitées jusqu'en 1910 environs C'est le puit Saint-Michel qui à fermé en dernier. Il reste de nombreuse traces de cet exploitation. Mais malheureusement, notre usine Bretonne de Coca à implanté un bâtiment, en rasant toute les haldes. Je n'ai jamais compris pourquoi et comment il on eu l'autorisation de construire à cet endroit, riche en ruines de toutes époques. Et toutes époques est un mot bien pesé pour rester dans les condition du forum.
Alors pour les haches armoricaines, certe il y en à , mais vu le gros % d'étain et notre sol acide, c'est foutu d'av....
Quant'aux monnaies Vénètes, principalement en or, elles auraient disparues en partie lors de la guerre des Vénètes en 56 avant JC. Contrairement à ce que certains croient, cette bataille n'a pas eu lieu dans le Golfe du Morbihan. Mais plus au large vers la presqu’île de Rhuys...Mais encore à ce jour cela reste un sujet à contrevestre.....
Et voilà . merci de nous avoir lu.
Jean-Paul
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Auteur : ROI2PIC le 04/03/2012 22:41:04
n°103774R9 - !! |
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Auteur : SAMONEONE le 04/03/2012 22:45:20
n°103774R10 - Bronze |
 ROI2PIC
Euhhhh je ne sais pas si tu sais que peu nombreuses étaient les personnes ayant les moyens d'avoir un apparat ou une vaisselle en bronze. L'age du bronze est un age ou la possession d'objets en bronze rentrait dans une mouvance de prestige. C'est un véritable phénomène de mode qui c'est mis en place à cet époque tout en accompagnant autre phénomène naissant, celui de la hiérarchisation sociale ! et pour les ''moins riches'' comme tu dit il se contentaient de céramique de fabrication locale et d'outils lithiques !
Alors, oui le bronze reste un métal de prestige aux reflets d'or à l'age du bronze !
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Auteur : SAMONEONE le 04/03/2012 22:49:05
n°103774R11 - ... |
Et pour le 'raisonnement simpliste', je te retourne le compliment 
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Auteur : fanga le 04/03/2012 22:50:03
n°103774R12 - ROI2PIC |
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Auteur : SAMONEONE le 04/03/2012 22:56:12
n°103774R13 - Pas pour faire joli ??! |
Si ce n'est pas'' pour faire joli'', dit moi pourquoi ils on fabriqué de tels objets associés à de l'or ???
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Auteur : ROI2PIC le 04/03/2012 23:34:25
n°103774R14 - !! |
 re, je ne parle pas d'apparats ou autres vaisselles, mais d'objets plus communs, faucille pour la coupe des herbes , tranchet, pointe de flêche, racloir et autres objets du quotidien qui avaient certainement remplacés les silex et compagnie. Ton raisonnement est valable au début de cette période mais après je crois pas  comme tout, tout se démocratise pour ta photo de char, ben oui c'est pour faire plus zolie!!! normal c'est un CHAR!! et ils ont pas du le fabriquer pour faire un joli jouet aux gosses mais plus à des fins rituels, d'ou l'association de ces deux métaux. Bref, rare au début mais démocratisé par la suite re Fanga, rien n'est encore nettoyé le frangin a un retard monstre  faut qu'on en sorte moins mais t'en fais pas je ferais voir tout ça arvi
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Auteur : Did 77 le 05/03/2012 04:40:07
n°103774R15 - Haaaaaaa.....!! |
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Auteur : philou le 05/03/2012 17:29:19
n°103774R16 - adb |
 Alors si ton objet à une forte teneur en étain , l'éclat qu'il devait avoir à l'origine était surement plus 'fade' donc justement moins ''haut de gamme''...
Du moins, c est ce qui est dit dans les livres.
Car le peu d objets à forte proportion d étain que j ai eu la chance de voir étaient beaucoup plus esthétique et surtout ne portaient aucune traces d utilisation... ( à méditer)
Samoneone,c est très bien de réciter ce que tu lis dans les livres,mais il ne faut pas oublier que l archéologie est faite d hypothèses et que du jour au lendemain tout peut être remis en question,du fait d une nouvelle découverte.
Et puis il ne faut pas oublier que le bronze nue sans protection,ne devait pas rester très 'clinquant' longtemps,du fait de l humidité extérieur et d une utilisation quasi quotidienne,contrairement à l or!
Pour revenir aux livres sur l adb et la je vais parler pour le sud est de la france,les ouvrages sont relativement anciens et je pense qu une petite mise à jour ne serait pas de trop.
Car niveau typologie,il y aurait quelques pages à rajouter!!
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Auteur : ROI2PIC le 05/03/2012 17:42:45
n°103774R17 - !! |
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Auteur : aceromique le 05/03/2012 17:44:57
n°103774R18 - . |
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Auteur : rascal50 le 05/03/2012 18:13:48
n°103774R19 - Bronze blanc |
[192] Merci à tous pour vos avis.
Pour ces époques anciennes on ne peut faire que des hypothèses, et toutes peuvent être intéressantes.
Cordialement,
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Auteur : vincent 29 le 05/03/2012 21:39:24
n°103774R20 - pour did77 |
tu vas dans la BDD, tu vas dans la partie : fibule méro, tu descend un peu et tu vera l'avatar de Coyote 73
kénavo
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Auteur : SAMONEONE le 06/03/2012 01:42:40
n°103774R21 - ADB |
Salut Philou
Oui il est vrai que le bronze ne devait pas tenir un éclat pendant bien longtemps, peut être le polissaient ils de temps en temps...
Pour ce qui est de la proportion en étain dans cette alliage fabuleux, il est également connus que la grande période de l'ADB à connu des temps de crise, de guerres, et de conflit entre les grands complexes (atlantique, nordique, Alpins...)que forme ces cultures, ou le métal comme le cuivre se faisait rare, parfois même du plomb était rajouté dans l'alliage...
Quand à toute ces infos, je ne les tient pas de livres, mais des cours que j'ai eu à la fac (cette année) avec mon professeur de protohistoire européenne ! Donc à mon avis il est bien au courant du pourquoi du comment de l'age du bronze...
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, je n'ai pas réussi a trouver le coyote que proposé Vincent
a rajouter
re ensuite, t'en fais pas pour nous, l'age du bronze on connait........ pour finir évite de m'interpeler dans d'autres posts car comme dis plus je ne t'apprécie guère 
