Auteur : Jullien le 29/02/2012 21:37:00
n°103711R0 - Où commence l'Archéologie ??? |
 Comme pas mal d'entre vous, je présume, je regarde régulièrement l'émission 'Des racines & des ailes', excellente au demeurant.
Dans l'émission de ce soir, on nous présente (entre autres) une équipe d'amateurs de minéraux qui ramassent des cristaux de quartz (cristal de roche) dans le massif du mont Blanc... Site classé au patrimoine mondial, soit dit en passant !
Si j'ai bien compris, ces passionnés armés de piochons prélèvent donc sans vergogne, devant les caméras et sous les yeux de millions de téléspectateurs, des pierres revendue à grand prix ( et toujours sous l'oeil des caméras !!!) dans des bourses aux minéraux comparables à nos bourses numismatiques.
Personne, naturellement, ne bouge une oreille devant cette pratique présentée comme 'sympathique' : l'un des amateurs se vante même d'appartenir à une famille qui la pratique depuis 5 générations, exhibant aux reporters des pièces minérales d'exception !
Ce reportage soulève pourtant un certain nombre de questions sur lesquelles je m'interroge et requière votre avis :
- L'archéologie, autrement dit la 'science du passé', commencerait-elle seulement à l'apparition des premiers objets manufacturés par l'homme, tout ce qui précède n'ayant qu'un intérêt relatif ?
- les minéraux, bien antérieurs aux objets fabriqués par l'homme, seraient-ils paradoxalement privés de toute protection juridique visant à garantir leur appartenance au patrimoine collectif ?
J'attends vos avis et réactions à ce sujet...
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Auteur : aceromique le 29/02/2012 21:40:24
n°103711R1 - = |
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Auteur : olive le 29/02/2012 21:53:14
n°103711R2 - 103711R0 |
 Salut juju,
l'activité de cristalier est réglementée et autorisée sauf secteur particulier (surtout coté italien au niveau secteur sud des grandes jorasses), pas d'explosif, pas d'hélico of course........
La montagne se casse la guelle tous les jours et si les cristaux ne finssent pas dans les collections, ils se retrouvent en général explosé sur les pierriers en contre bas.
des fours disparaissent, d'autres apparaissent au rythme des éboulements.
Pour des pieces exceptionnelles (cristaux pluri centimétrique de fluorine rose par exemple) l'état peut exercer son droit de préamption ........
ce fut le cas il y a quelques années.
A+ juju
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Auteur : aceromique le 29/02/2012 21:54:48
n°103711R3 - = |
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Auteur : Philippe (72) le 29/02/2012 21:55:53
n°103711R4 - ... |
[987] Bonjour,
En l’occurrence, il doit s'agir dans ce reportage de géologie. L'archéologie concerne la recherche liée à la présence humaine. A noter aussi parfois des confusions entre archéologie et paléontologie.
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Auteur : fisherman le 29/02/2012 23:04:24
n°103711R5 - reponse |
[New10]  comme dit olive c'est contraint a des autorisations,particuliere,sur certain site.
et marteau ,burin,et je peu vous dire qu'il faut beaucoup d'huile de coude, pour l'avoir pratiquer!
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Auteur : neodom34 le 01/03/2012 12:34:17
n°103711R6 - heu... y-a pas assez de réglementation ? |
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Auteur : Erix10 le 01/03/2012 13:03:57
n°103711R7 - cristaux |
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Auteur : Jullien le 01/03/2012 16:22:37
n°103711R8 - - |
Merci à tous pour ces réactions intéressantes !
Naturellement, je ne souhaite aucunement à ces prospecteurs (car il s'agit bien d'une forme de prospection) les mêmes difficultés que celles rencontrées par les UDM. Il s'agit simplement de souligner les différences flagrantes de législations concernant deux activités qui me semblent comparables : les cristaux, à l'instar des fossiles ou des objets métalliques perdus / oubliés ne devraient-ils pas tous relever du bien commun ?
La question, en définitive, est de savoir si ces objets appartiennent à TOUS ou simplement à celui qui fait la découverte.
Dans le cas de ces minéraux, l'autre question que je me pose (je sais, c'est bête...) est la suivante : si l'on peut prélever un cristal de roche, qu'est ce qui empêche de s'approprier une autre roche, aussi grande puisse-t-elle être. En clair, si je dis : 'ce gros cailloux me plait, je vais le ramasser', puis-je légalement devenir propriétaire d'un rocher, voire d'une colline entière ??? (je pousse l'exemple à l'extrême, là !)
Entendons nous bien : je ne cherche pas à me faire l'avocat du diable, en apportant de l'eau à un moulin que les Haffreux savent très bien alimenter eux-mêmes ! Mais l'argument d'Olive est intéressant : 'La montagne se casse la guelle tous les jours et si les cristaux ne finissent pas dans les collections, ils se retrouvent en général explosé sur les pierriers en contre bas.'
On pourrait dire exactement la même chose à propos des objets métalliques enterrés : si l'on ne les prèlève pas maintenant, c'est la corrosion naturelle qui finira de les achever. Là encore, la nature reprend ses droits.
Philippe : tu as sans doute raison concernant le distingo archéologie vs paléontologie. Ceci dit, ces deux disciplines relèvent de la même science, et dépendent... des mêmes organismes, non ?
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Auteur : fanga le 01/03/2012 16:33:47
n°103711R9 - minéralogie |
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Auteur : Cthulhu le 01/03/2012 16:56:19
n°103711R10 - . |
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Auteur : neodom34 le 01/03/2012 17:02:16
n°103711R11 - ... |
[1501] Bonjour,
Comme dit fanga, ce que tu donnes en exemple, relève de la violation de la propriété. Aprés si tu as un accord avec le proprio, tu peux embarquer ce que tu veux (si il est d'accord).
Après c'est bien ce que fait l'exploitant d'une carrière, prélever des gros rochers...
La minéralogie et l'archéologie n'ont absolument rien à voire.
L'archéologie relève du ministère de la culture, du fait de ces implications au niveau patrimoine à des règles plus stricte et d'un point de vue purement scientifique dépend de l'histoire et des sciences de l'homme.
La minéralogie ne relève pas du patrimoine (et d'un point de vue scientifique des sciences de la terre) et il ne faut pas oublier que c'est en général un sous produit de l'exploitation minière. Quand des grosses compagnies minières prélèvent des milliers (voire des millions) de tonnes de minerai, on voit bien que prélever qq kilo, ne représente rien, et n'aurait pas spécialement de sens.
Après comme dit plus haut, ce qui prime c'est le respect de la propriété privée (et pas de ce qui est prélevé).
La on compare vraiment des pommes et des oranges...
Cordialement,
neodom
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Auteur : jullien le 01/03/2012 19:27:40
n°103711R12 - Oui mais... |
Oui mais alors les fossiles : archéologie, minéralogie ou encore 'les deux mon capitaine' ???
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Auteur : rascal50 le 01/03/2012 19:41:58
n°103711R13 - Question de principe |
[192] Jullien je trouve ton raisonnement super intelligent.
Pour moi il n'y a pas de différence fondamentale entre le fait de ramasser des objets/déchets comme le font les détectoristes de loisir et le fait de rechercher des minéraux ou des silex taillés. Et ne parlons même pas de ceux qui en font commerce, en toute légalité..
En outre, ceux qui collectent les minéraux ou les fossiles, ceux qui pratiquent la prospection archéologique visuelle, prélèvent des objets sur des terrains privés, non ? Pourquoi ne sont-ils pas stigmatisés comme nous le sommes ?
L'esprit critique est hélas chose rare dans nos médias, malgré les apparences.
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Auteur : Philippe (72) le 01/03/2012 19:48:48
n°103711R14 - ... |
[987] Bonjour,
Pour les fossiles d'êtres vivants, c'est la paléontologie. L'archéologie travaille sur l'histoire des humains.
Pour les minéraux, c'est la minéralogie.
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Auteur : allobroge le 01/03/2012 19:55:05
n°103711R15 - Re |
 Je peux te rassurer Rascal
le milieu de la minéralogie et sa version chamoniarde que je connais un peu ne sont pas epargnés par les polémiques
sinon trés bonne émission ' Des racines et des ailes' hier soir
Ils ont aussi parlé des bouquetins, de la fabrication du Beaufort d'alpage , de l'ascension du Mont Blanc........
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Auteur : Jullien le 02/03/2012 08:15:02
n°103711R16 - cool |
Merci pour ces nouvelles précisions intéressantes.
Il faut dire que la frontière est relativement floue entre Paléontologie et Archéologie. En effet, si la différence entre les deux repose sur la notion d'humanité, les deux champs doivent bien interférer quelque peu, je présume.
L'homme n'est pas devenu homme du jour au lendemain, et l'homme est avant tout un animal pour les biologistes. Seule une approche très ethnocentrée permet de le distinguer des autres espèces d'animaux.
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Auteur : theodose le 02/03/2012 23:19:45
n°103711R17 - re |
 Il ne faut pas trop se poser de questions , car sinon si tu cherches la petite bête bien sûr que c'est interdit , déjà il faut l'autorisation car tout terrain appartient à quelqu'un , ensuite si en plus tu en vends régulièrement et de fortes sommes il faut le déclarer , sinon tu risques la taule ,et comme c'est un site naturel classé je doute très très fortement qu'il n'y ait pas au moins une loi qui préserve le patrimoine géologique du secteur ( étant donné qu'on a même pas le droit de ramasser des fossiles dans une carrière ... ) .
Effectivement moi aussi j'ai vu le reportage , et je me suis dit qu'il fallait vraiment être con pour montrer ça à la télé , surtout en cette période de crise aggravée il risque d'y avoir du monde dans les montagnes cet été ...
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Auteur : fisherman le 02/03/2012 23:39:53
n°103711R18 - reponse |
[New10] on ne trouve pas des cristaux,comme l'on trouve des objets avec un detecteur, qui est pratiquement a la porté de tout le monde.
il faut avoir une certaine connaissance du terrain et de la geologie pour pouvoir determiner ou chercher!
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Auteur : fisherman le 02/03/2012 23:45:23
n°103711R19 - re |
[New10] et la technique d'extraction n'est vraiment pas evidente avec un marteau et burin!
si on ne sait pas comment faire c'est la casse assuré
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que je me suis posé pendant l'emission 
c'est pas parce que ça ne va pas ici, qu'il faut souhaiter les mêmes problèmes aux autres... 
Hello
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