Auteur : Romulus41 le 31/10/2011 09:13:25
n°100296R0 - Bouton-enseigne pour étude SVP |
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Auteur : Ramsès le 31/10/2011 11:31:47
n°100296R1 - Boutons-enseignes |
[1186] Bonjour Romulus 
Si tu es intéressé il doit y avoir moyen de te faire passer le dossier que j'ai constitué ces derniers temps.
Il s'agit de tout les boutons enseignes qui sont trouvables (ou l'on été) sur le net (c'est-à -dire aussi bien les publications du XIXème que les forums d'identification et les sites de ventes aux enchères). Cela fait en tout 89 boutons enseignes distincts, auquel on peut ajouter tout ceux qui sont parus dans les articles de la revue (on doit arriver à un total de 140 exemplaires distincts).
Le dossier se présente sous la forme de photographies annotées avec toutes les informations disponibles : l'inventeur, la provenance si elle est connue, les dimensions, les adresses des sites internet sur lesquels l'exemplaire est paru ou encore les références dans la littérature du XIXème.
J'avais pour intention de faire une carte de répartition (un grand nombre de boutons enseignes viennent de l'Yonne par exemple...) et de déterminer les différents types qui représentent le même personnage, mais mes études (prépa) sont assez chargées et je n'ai que le temps de mettre à jour la base de données de temps en temps.
Si tu es intéressé envoie moi un mail à cahaniersimon+@+orange.fr (enlever les +).
Bien cordialement
Ramsès
PS : la photo représente un bouton enseigne de St Michel terrassant le dragon et illustré dans un livre du XIXème. Un bouton enseigne semblable a été publié dans la revue, mais il était fragmentaire.
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Auteur : Romulus41 le 31/10/2011 15:35:54
n°100296R2 - ------------------ |
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Auteur : Romulus41 le 06/11/2011 08:11:59
n°100296R3 - ------------------ |
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Auteur : exobnos le 06/11/2011 08:26:52
n°100296R4 - 100296 |
 Bonjour, Plusieurs boutons- enseignes ou ' boutons de pèlerins' m'avaient été confiés pour restauration . Ils sont à présent en très bon état. Je vais reprendre contact avec leur possesseur et tenter d'obtenir de bonnes photos, qui te seront destinées. salut
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Auteur : Romulus41 le 06/11/2011 08:50:51
n°100296R5 - ------------------ |
 Pas à moi exobnos 
Je t'envoies un mail pour te dire à qui envoyer les informations que tu aura .
D'ailleurs , tu dois avoir son adresse puisque vous avez parlé de moi (en bien) il y a 2 jours ...
@ plus
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Auteur : Alexandre le 06/11/2011 10:11:15
n°100296R6 - ... |
[1164] Bonjour,
Romulus, as-tu reçu mon mail ?
Pour la petite histoire, je suis retourné deux fois dans ce champ autour du point où j'ai trouvé la première moitié; mais sans succès... Les fragments peuvent être enterrés profondément ou déplacés sur de grandes distances par les labours...
Alex
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Auteur : Romulus41 le 06/11/2011 10:45:25
n°100296R7 - ----------------- |
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Auteur : Romulus41 le 06/11/2011 13:25:50
n°100296R8 - Carte de répartition |
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Auteur : Ramsès le 06/11/2011 13:47:42
n°100296R9 - Boutons enseigne : carte de répartition |
[1186] Merci beaucoup Romulus pour avoir posté la carte. 
Voici les conclusions que l'on peut dès lors en tirer :
- Sur 130 boutons-enseigne répertoriés, 52 sont liés à une provenance connue à l'échelle du département (soit seulement 40 %...) et ont été utilisés pour la réalisation de la carte.
- Le premier constat est frappant : à l'exception d'un unique bouton provenant de Gironde, tout les autres proviennent du Nord et de l'Est de la France. Il semble donc que ces boutons ne soient pas liés directement liés à des lieux de pèlerinage : on en aurait retrouvé sur la totalité du territoire... Cela est d'autant plus frappant que certains exemplaires, St Julien de Vouvantes, St Quirin de Neuss, sont associés à des pèlerinages situés en dehors de la carte de répartition des boutons. (Après l’échantillonnage peut être trompeur...)
- On remarque également deux foyers de concentration : la région Yonne (8 boutons !), Marne, Seine et Marne d'une part et la Savoie (qui rappelons le, ne faisait pas, au XVIème siècle, parti du territoire français...). Peut-on en tirer une conclusion? On peut soupçonner deux foyers de production, mais le nombre de de boutons étudiés (52) est trop faible pour qu'on puisse en être certain...)
J'invite donc les prospecteurs à sortir de leurs vitrines les boutons enseigne qu'ils n'auraient pas encore fait connaître et à indiquer le département d'origine pour compléter cette étude.
Des questions ou remarques? Interro dans deux jours 
Merci à tous, bien cordialement,
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 08/11/2011 12:29:01
n°100296R10 - boutons-enseigne |
[1186] Up !
Apparemment tout le monde à tout compris, alors hop ! une feuille et un crayon. Vous avez une heure
Cordialement
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Auteur : amétix le 08/11/2011 14:57:57
n°100296R11 - --- |
Je ferai d'autres photo de mon premier bouton (pas entier) qui était paru et qui avait disparu plus tard dans les mises à jours (trouvé dans l'Orne), et j'ai trouvé un autre morceau d'un autre bouton en Seine et Marne. Jamais envoyé sur le forum car morceau vraiment pas bien gros, mais pour la répartition çà peut être intéressant néanmoins. J'ai refais le champs 5 ou 6 fois depuis sans succès.
@+
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Auteur : Ramsès le 08/11/2011 18:31:02
n°100296R12 - boutons |
[1186] Bonjour Amétix
Merci de ta participation. Même fragmentaire il y a des informations à tirer de ces boutons enseignes que je soupçonne de n'être pas si rares que cela dans certaines régions...
Serait-ce abuser de te demander de m'envoyer de bonne photos et les informations (taille et département suffisent) à l'adresse suivante? cahaniersimon+@+orange.fr (Enlever les +).
Merci encore et par avance.
Ramsès
(PS pour Romulus si tu passes : je transmettrai directement les infos au deuxième forumiste qui étudie les boutons, nous avons bien pris contact )
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Auteur : Alexandre le 09/11/2011 21:57:58
n°100296R13 - BDD Boutons enseigne |
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Auteur : Ramsès le 10/11/2011 07:23:37
n°100296R14 - Boutons enseignes |
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Auteur : amétix le 10/11/2011 10:19:06
n°100296R15 - --- |
Ramsès
Oui je t'enverrai tout cela avec précisions.
Je devrai pouvoir m'en occuper dimanche.
@+
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Auteur : Ramsès le 10/11/2011 17:00:03
n°100296R16 - ... |
[1186] Amétix,
Merci beaucoup de ta participation
Bonne soirée
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Auteur : amétix le 12/11/2011 16:58:20
n°100296R17 - --- |
Voici les photos de mes deux morceaux de boutons enseignes.
Le plus gros morceau a été trouvé dans l'Orne, forêt de St-Evroult à 2 ou 3 kilomètres de l'abbaye du même nom. L'autre 'tier' de bouton a lui été trouvé dans le 77, en plein champs, secteur Maincy, proche Melun.
Cedernier je ne l'avais jamais présenté, quant au premier je n'avais jamais eu de bonne ID faute de qualité sur mes photos. Depuis j'ai changé d'appareil, j'espère que çà vous conviendra mieux pour voir les différents sujets.
Romu, Ramsès je vous envoie des HD sur vos mails respectifs.
Ramsès si tu as une Id pour mes boutons je suis prener bien sûr.
@+
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Auteur : amétix le 12/11/2011 16:59:21
n°100296R18 - --- |
Voic le deuxième trouvé à Maincy (77)
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Auteur : Ramsès le 12/11/2011 18:04:50
n°100296R19 - Merci ! |
[1186] Bonsoir Amétix !
J'ai bien reçu ton mail , merci beaucoup pour les superbes photos et ce nouveau bouton-enseigne (sa provenance complète et tend à confirmer les premières hypothèses de la carte).
Pour ce qui est des identifications...
- Le premier pose problème et illustre mes lacunes en iconographie religieuse médiévale... Je ne peux pour le moment que répéter la suggestion qui avait été faite dans le magazine : scène de la vie du Christ, peut-être la sainte famille. Je vais me plonger des cette représentation dès que possible.
- Le deuxième se rend, malgré le fait qu'il soit plus fragmentaire, après quelques recherches dans la base de données : ce livre et surtout la palme que l'on voit dans la main gauche du personnage évoquent les boutons-enseignes de Sainte Barbe. Sans doute y avait-il la tour de sa légende derrière elle (voir R0). Cette identification est juste si tu confirmes que la dernière lettre de la légende, juste avant la cassure est un B... SANCTA B[ARBARA ORA PRO NOBIS], Ste Barbe, priez pour nous.
Cordialement, et encore merci,
Ramsès
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