FORUM DE DISCUSSION, IDENTIFICATION TROUVAILLES, DETECTEUR DE METAUX
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  grattoir grattoir  

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Auteur : galopin78 le 21/10/2011 21:21:28
99980R0 - grattoir
[New07] Bonsoir à tous

L'art et la manière d'accomoder les restes devaient être les qualités de nos ancètres.
La matière première était utilisée dans ses moindres débris .
Pour preuve ce grattoir réalisé à partir d'une chute de débitage.
Notre société de consommation devrait s'inspirer des 'débrouilles' de ces hommes!!!
Bonne soirée à tous

galopin78
 
Auteur : galopin78 le 21/10/2011 21:25:36
99980R1 - grattoir
[New07] autre vue avc bulbe et plan de frappe
 
Auteur : galopin78 le 21/10/2011 21:26:49
99980R2 - grattoir
[New07] autre vue

 
Auteur : galopin78 le 21/10/2011 21:33:30
99980R3 - mea culpa
[New07]

Que les modérateurs me pardonnent: je viens de m'apercevoir que je me suis ( encore) égaré pour poster du NO METAL
Merci à eux de me remettre dans le droit chemin.

et tout ce qu'on veut
 
Auteur : galopin78 le 21/10/2011 21:35:42
99980R4 - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[New07]

Oh, je crois qu'il faut mettre le galopin au lit: rien ne va plus !!
 
Auteur : Vincent 29 le 21/10/2011 21:47:20
99980R5 - bonjour Galopin!
je suis tout à fait d'accord avec toi sur le gaspillage de notre époque!
il existait une époque comme tu le dit, ou rien ne se perdait, tout était réutilisé!!
c'est triste, mais nous n'allons pas vers un futur meilleur, même si nous essayons de réparer nos erreurs du passé!
quand grâce, à notre passion, nous pensons à nos ancêtres, on ne peu que finalement constater qu'il ont eu, une bonne époque, malgré les difficultés de leurs temps!
kenavo

 
Auteur : neodom34 le 21/10/2011 23:14:25
99980R6 - ...
[1501] Bonsoir Galopin,


Je pense qu'il s'agit d'un racloir et non d'un grattoir

Cordialement,
neodom
 
Auteur : neodom34 le 21/10/2011 23:30:33
99980R7 - vision idyllique de la préhistoire...
[1501] rien ne se perd à la préhistoire

qq exemples (de l'inverse):

Chasse de troupeaux de mammouth, chevaux où le nombre d'animaux excédent très largement les besoins (paléo sup).

(mauvaise) agriculture au néolithique:
culture sur brulis (je suppose), appauvrissement rapide des sols
Résultat des courses: déforestation intense,
résultats les paysage de garrigue dans le sud (alors qu'avant c'était des foret de hêtres).
(exemple moderne: le Madagascar)

Paléo Moyen: des tonnes de silex 'testé' (donc si au néo on va utilisé le moindre bout de silex, au PM c'est tout de même moins évident)

C'était sans doute moins apparemment le gaspi à l'époque car ils étaient moins nombreux, mais on a pas inventé grand chose de ce coté

cordialement,
neodom

 
Auteur : biface22/50 le 22/10/2011 11:27:40
99980R8 - re
Bonjour à tous

En Bretagne ou le silex est rare, le grès lustré utilisé au PM a été taillé, comme j'ai pu le voir sur de nombreux artéfacts, jusqu'au bout de leurs possibilités.

La ou la matière est abondante le gaspi est présent, par contre la ou la matière première est rare on note sur le terrain une taille économique de l'outil.

A tantôt

biface22/50
 
Auteur : rapiette le 22/10/2011 11:46:37
99980R9 - re
Bonjour à tous

Il est 11 heures les enfants et il fait à peine 3° dehors. Hier à 13h30 il n'en faisait que 4. Je vais essayer de vérifier la chasse au gaspi.
Le gaspi ne dépend pas seulement de l'abondance ou non des matières premières, mais aussi des besoins de l'artisan. Naturellement pour fabriquer ' the biface ' bien des blocs sont passés avant qu'il ne trouve celui qui soit propice au chef-d'oeuvre


 
Auteur : galopin78 le 22/10/2011 15:02:59
99980R10 - racloir
[New07] Bonjour à vous

Rapiette
Biface22/50
Néodom34
Vincent29

Merci de vous être interessés à ce post.
J'ai voulu surtout y mettre en évidence la capacité de nos ancètres à fabriquer avec 'rien' l'outil nécessaire au besoin de l'instant .

Néodom34

J'avoue humblement avoir beaucoup de mal à faire un distingo entre un grattoir et un racloir. Je vois tout de suite sur un silex, s'il a été travaillé par la main de l'homme, mais pour certains, la fonction ne me parait pas toujours évidente. (bien sur , je ne parle pas de haches ou de pointes de flèches, percuteurs et autres outils évidents)
Je fais mon instruction en parcourant ce forum et merci de corriger mes erreurs d'identification.
galopin78
 
Auteur : sovelab le 22/10/2011 23:19:23
99980R11 - grattoir
[1456] bonsoir a tous

NEODOM34 au vu des retouches unifaces sur base qui forment une arrête vive , j'y vois plus un grattoir .
mais c'est un débat qui peut durer trois plombes suivant l'appréciation de chacun .

amicalement
sovelab
 
Auteur : FDLC le 23/10/2011 01:32:12
99980R12 - ...
Bonsoir à tous,

T'as raison sovelab c'est un grattoir, un racloir arrive toujours plus subtilement vers son tranchant et est la plus part du temps retouché des deux côtés , les grattoirs on un angle d'inclinaison même si ils sont arrondi plus abrupte .james nous le précisait souvent, le tranchet tant d'inclinaison, le grattoir à 60 degrés voir 45 Le clin d'oeil il est pour james.

A tantôt


 
Auteur : neodom34 le 23/10/2011 02:58:46
99980R13 - heu...
[1501] Bonsoir,

si le fait qu'il faut que ce soit retouché des deux cotés pour que ce soit des racloir, je classe à peu prés tout mes outils PM en grattoirs... (ils étaient vraiment avare en retouche dans mon coin... alors des deux cotés autant dire que c'était jour de fête, quand ils se décidaient à retoucher une pièce des deux cotés...)

Un outil retouché dans le sens de la longueur pour moi c'est un racloir (c'est aussi ce qu'aurait dit James à ce propos... )

Je viens de jeter un oeil dans le piel-desruisseaux, il n'y a absolument aucun critère disant que les retouches doivent être des deux cotés et si on jette un oeil coté grattoir, on voit bien qu'il n'y a pas de grattoir dans le longueur des pièces.
Donc pour moi, j'en reste au racloir. ( ouais je sais je suis têtu...)

Par contre ce serait bien d'avoir une photo de la pièce vue de dessus, car en regardant les différentes photos, j'ai un peu de mal à avoir une vue d'ensemble de la pièce.

Cordialement,
neodom


 
Auteur : galopin78 le 23/10/2011 11:57:02
99980R14 - grattoir ou racloir
[New07] Bonjour à tous.

Je ne pensais pas que ce petit bout de silex apporterait autant de discussions .Tant mieux, c'est le principe d'un forum d'identification
Comme je le demandais dans un précédent post, est-il possible avec certitude d'appeler un outil 'grattoir' ou 'racloir'!!!
Naîvement, je pense que seul l'usage qu'en fera le concepteur déterminera la fonction de l'outil ( voire 'les' fonctions)!!!!!!!!!
Bien sur, il faut à un moment définir des critères d'appellation et j'en suis bien conscient.
A la demande de Néodom34, je vous rajoute ces photos vues de dessus.
bonnes trouvailles à tous
Galopin78

 
Auteur : galopin78 le 23/10/2011 11:58:38
99980R15 - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[New07]

 
Auteur : galopin78 le 23/10/2011 12:00:21
99980R16 - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[New07] autre vue

 
Auteur : neodom34 le 23/10/2011 12:02:45
99980R17 - grattoir
[1501] Bon effectivement, c'est plus un grattoir... je pensais que c'était une pièce allongé et ce n'est visiblement pas le cas sur les dernières.
(ce serait mieux à l'avenir de commencer par donner des vues d'ensemble de la pièce...)

Cordialement,
neodom

 
Auteur : biface22/50 le 23/10/2011 14:05:31
99980R18 - re
Re

Grattoir pour moi aussi mais comme neodom je pensais au départ que tu nous présentais deux outils, un racloir en premier et un grattoir en second.
Comme le dit néo il faut présenter en premier une vue d'ensemble de l'outil.

A+

biface22/50

 
Auteur : galopin78 le 23/10/2011 14:18:55
99980R19 - grattoir
[New07]
Neodom34 et Biface22/50

C'est O.K. La remarque sera prise en compte pour les prochains posts.

galopin78
 

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