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Auteur : FaT-MaT le 10/08/2011 12:06:53
98052R0 - Poterie
Bonjour Ă  tous,

Quelqu'un pourrait m'en dire un peu plus sur ce morceau de poterie.
Merci
 
Auteur : FaT-MaT le 10/08/2011 12:08:11
98052R1 - Face
Suite
 
Auteur : Philippe (72) le 10/08/2011 13:29:24
98052R2 - ...
[987] Bonjour,

Il y aurait des choses ressemblantes en néo moyen sur la Vendée. Cela demande à être confirmer.


 
Auteur : FaT-MaT le 10/08/2011 18:35:47
98052R3 - Néo
Merci Philippe, c'est super épais comme poterie je trouve, c'est fréquent chez les néos?
 
Auteur : Philippe (72) le 10/08/2011 18:53:14
98052R4 - ...
[987] Bonjour,

La céramique néo n'est pas mon domaine. C'est juste une piste lancée après avoir regardé certaines choses assez généralistes (voir par exemple les céramiques épaisses de l'allée couverte de Kerbannalec à Beuzec Cap Sizun).


 
Auteur : FaT-MaT le 10/08/2011 19:15:50
98052R5 - Poterie
Idem aucune céramique n'est mon domaine
Le contexte est bien néo en tout cas.
Merci Ă  toi pour ton avis!
 
Auteur : Gigi13 le 11/08/2011 09:57:36
98052R6 - ...
Bonjour FaT-MaT
La poignée de préhension colle bien à un style néo mais ce n'est pas un marqueur spécifique de cette période.
Concernant l'épaisseur, au néo moyen on avait parfois recours à de grosses jarres pour stocker le grain, par contre la couleur grise ne se trouve pas de part chez moi. Un bon indice serait le type de dégraissant utilisé, car pour cuire sans casser un vase de cette épaisseur, fallait bien ajouter du dégraissant.
Gigi13


 
Auteur : FaT-MaT le 11/08/2011 11:21:30
98052R7 - Gigi
Bonjour Gigi,

Ça se complique là, il faut que j'appelle les Experts La Rochelle. Comment faire pour connaitre le type de dégraissant?
J'avais oublié de dire, qu'une meule active était présente (et l'est toujours d'ailleurs) dans ce champs. Et quasi l'absence d'outil fini malgré la présence de nombreux éclats de silex.
Tout les tessons ont cette épaisseur, j'ai gardé celui là à cause de la poignée. Je n'ai jamais vu de décoration. La couleur est grise mais parfois peut être marron.
 
Auteur : FaT-MaT le 11/08/2011 11:26:44
98052R8 - Poterie
Pour finir le centre est plus sombre, ca n'était pas visible sur la première photo.

 
Auteur : Gigi13 le 11/08/2011 15:13:30
98052R9 - ...
Concernant les dégraissants, au début on a utilisé de préférence la calcite qui est constituée de petits cristaux blancs (c'est ce qui compose les stalagmites (..tites).
On peut mettre ce que l'on veut : sable, os, paille; voir des rebuts de poterie broyés ( appelé chamotte).
Voici une poterie néo aux inclusions de calcite.
Attention la présence de calcite n'est une preuve d'une provenance néo car on connait des productions locales au Moyen-age, mais c'est un bon marqueur de cette période.
Pour la petite histoire, j'ai trouvé dans mon champ un petit tesson avec un dégraissant noir et non pas avec le fameux calcite blanc. Intrigué je suis allé voir les experts du drassm qui ont identifié le dégraissant comme étant de la cendre volcanique.
Plus fort, la présence de cristaux noir était caractéristique de la cendre du Vésuve... Le résultat est que mon tesson est probablement un reste d'amphore italique IIes ap JC.
La meule pourrait ĂŞtre un bon indice, elle est comment ?

Gigi13


 
Auteur : FaT-MaT le 11/08/2011 18:11:13
98052R10 - Meule
Ah je comprends moins maintenant! Le terme de 'dégraissant' me parait un peu étrange.
La meule, comme dit plus haut est resté dans le champs mais en voici un fragment d'une autre trouvé au même endroit.
 
Auteur : FaT-MaT le 11/08/2011 18:14:19
98052R11 - Brugnon
Voici une autre photo. Celle-ci est donc fracturée, je pense à environ la moitié de sa taille.
Celle laissée dans le champs est intacte, donc faisant le double de celle-ci.


 
Auteur : Gigi13 le 12/08/2011 09:00:02
98052R12 - ...
J'ai également trouvé à l'identique ce type de meule active en contexte néo.
Cela commence à faire pas mal d'indice qui pointent vers le néo.
Reste plus qu'à taper à la porte d'un archéo local afin de lui montrer tout cela, ou bien de trouver un beau petit grattoir ou une petite hache polie
Gigi13


 
Auteur : Jullien le 12/08/2011 09:31:51
98052R13 - meule.
salut Fat-Mat !
Ma question va sûrement sembler indiscrète, mais... pourquoi as-tu laissé la meule dans le champ ??? Tu n'as pas peur qu'elle finisse broyée (le comble pour une meule !!) par quelque engin agricole ?
Moi je l'aurais ramassée !
 
Auteur : FaT-MaT le 12/08/2011 11:37:37
98052R14 - Réponse
Oui Gigi, le néo est bien avéré sur ce site. Mais par expérience je sais que des poteries trouvées en contexte néo ne sont pas forcément néo ...

Jullien en fait je me suis expatrié en Ile de France pour raison professionnelle. Quand je suis en Charente Maritime (vacance) et que je prospecte, je suis chez mes parents. Et ma mère en à raz le bol des 'cailloux' . Si je lui apporte une meule active on risque de l'entendre jusqu'à l'autre bout de la rue
Du coup elle est restée sur place, mais ne t'inquiète pas, elle n'est pas dans le champs
 
Auteur : Jullien le 13/08/2011 07:51:09
98052R15 - OK !
Aaaah, tu me rassures !
J'avoue que la maman en colère, ça fait réfléchir
 
Auteur : Jullien le 13/08/2011 07:51:16
98052R16 - OK !
Aaaah, tu me rassures !
J'avoue que la maman en colère, ça fait réfléchir
 
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