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  Pesons !!!! Pesons !!!!  

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Auteur : rom56 le 27/03/2011 21:05:01
94990R0 - Pesons !!!!


Salut



Assez régulièrement je trouve en labours des disque d'ardoise ou de schiste percé et de toute taille et épaisseur, donc des pesons !!?


Y'a t'il une période pour ces pesons ?


Cordialement.



 
Auteur : Gigi13 le 28/03/2011 08:06:17
94990R1 - ...
Bonjour Rom,
Pour ma part j'opterai plutôt pour des fusaïoles. Hormis peut être celle du bas à gauche, qui avec un trou central ovale pourrait être assimilé à un peson. Mais là, je doute ...

Gigi13


 
Auteur : max01 le 28/03/2011 09:20:14
94990R2 - Pas fusaiolle!!
[20] Elles ne pourrait pas corrigé l'inertie du fuseau avec la forme quelles ont.

 
Auteur : biface22/50 le 28/03/2011 10:25:29
94990R3 - Fusaïoles ou pesons ???
Bonjour à tous

En l'état, oui elles ne pourraient pas corriger l'inertie du fuseau.

Elles ont peut-être subi aussi les affres du temps.
La matière utilisée ardoise et schiste les rendent fragiles aux chocs.

Nous avons peut-être affaire aussi à des pesons de métiers à tisser.
En général ces pesons sont de formes trapézoïdales en terre cuite ou pierre.
Pas facile de trancher.
Petit penchant tout de même comme Gigi13 pour des fusaïoles.
Dans les deux cas elles seraient en rapport avec la confection de tissu.
Photo reconstitution d'un métier à tisser + pesons.
Datation difficile car utilisé du néolithique au moyen âge.

Bien cordialement

 
Auteur : Gigi13 le 28/03/2011 12:15:29
94990R4 - ...
Bonjour Max,
Effectivement avec la forme actuelle, il est impossible d'obtenir quoi que ce soit.
Par contre comme biface, le schiste utilisé se délite très vite avec le temps et les chocs. A l'origine ces pièces devaient avoir une forme circulaire.

Gigi13


 
Auteur : rom56 le 28/03/2011 17:14:48
94990R5 - merci



Merci a vous


J'en trouve assez souvent en bretagne



Cdl.
 
Auteur : pouldu56 le 28/03/2011 20:01:10
94990R6 - re
[458] Bonsoir à tous,

peut être une fusaïole en bas à droite avec sa perforation bi-conique bien réalisée de forme circulaire.
Pour les autres? Difficile de répondre
Faudrait considérer le contexte de la découverte de ces objets, y a t il des indices, des témoignages d'occupation des lieux (éclats de silex, broyeurs, pierres rougies...),?
peut être ausssi des déchets d'ardoises de couvertures très anciennes tenues au clou ou à la cheville, y a t il des déchets, des plaques d'ardoises à proximité des découvertes?
Il me semble qu'il y a comme un ponçage périphérique sur l'une d'elles, la petite du milieu en bas, comme si on a voulu l'arrrondir?
De tels disques en schiste sont relativement fréquents en Bretagne, terre ardoisière, on en trouve sous forme de pendeloques, de jetons non percés et percés comme ici (faciles a enfiler pour le transport?),...bien conservés.
par contre, ces objets ne sont pas fréquents dans les vitrines des musées, simple constatation.
A+



 
Auteur : max01 le 29/03/2011 09:04:32
94990R7 - Pour faire une fusaiole!!
[20] Il fallait quelle soit parfaitement équilibré chose très difficile avec de l'ardoise (trop friable).La plupart du temps elle était en plomb (par moulage) ou en bois( par tournage) ou en pierre plate mais plus difficile pour l'équilibrage je pense.Ce n'est que mon avis.
 
Auteur : Rom56 le 29/03/2011 11:26:36
94990R8 - RE


Merci a vous pour vos renseignements


J'en est trouvé encore une hier en soirée , je dois en avoir une 20aines



 
Auteur : Gigi13 le 29/03/2011 19:36:22
94990R9 - ...
Bonsoir Pouldu,
Effectivement des ardoises de couverture ne sont pas à exclure si on enlève les deux trous de droites un peu gros les trois autres peuvent être le résultat d'un coup de marteau à bout pointu servant à fixer ces 'tuiles' avec un clou.
Pour Max, c'est vrai que le volant d'inertie peut être fait avec n'importe quoi, mais surtout en céramique pour le néo jusqu'à l'age du bronze. On a même retrouvé des oursins fossiles percés servant de fusaïole. Alors pour ' parfaitement équilibré'... j'ai comme un doute , mais pourquoi pas..

Gigi13

 
Auteur : pouldu56 le 01/04/2011 12:46:06
94990R10 - re
[458] Bonjour à tous,

Effectivement, 20 exemplaires trouvés! sans doute des restes d'ardoises anciennes, d'ailleurs qui paraissent tous de nature identique.
L'exemplaire au coin à gauche en bas est significatif, la partie courbe correspond à la partie supérieure taillée et préparée par le couvreur , le reste, cela me semble résulter de la cassure (due à la démolition de la couverture?).
A+
 
Auteur : biface22/50 le 01/04/2011 13:04:23
94990R11 - Ardoise
Bonjour à tous

Il est vrai, comme le dit pouldu56, que par le nombre important d’artéfacts trouvé nous ayons plus affaire à des restes d'ardoise, avec leur trou de fixation.

Voir photo : Ardoises anciennes en schiste pourpre.

Bien cordialement

biface22/50


 
Auteur : biface22/50 le 01/04/2011 13:24:01
94990R12 - re Ardoise
Re suite

L'ardoise est une roche métamorphique qui s'est formée dans de faibles conditions de pression et de température. Elle appartient à la famille des schistes dont elle se distingue par la qualité de son grain, très fin, et sa fissilité. Ces propriétés font qu'on peut l'utiliser comme matériau de couverture.

L'ardoise est résistante et sa couleur peut varier du blanc au noir, en passant par toutes sortes de gris, de rouges sombres et de verts (comme dans le Nord Cotentin). L'ardoise peut être droite (rectangulaire) ou en forme d'écaille. Son épaisseur varie de 3 mm à 9 mm. Entre 20 mm et 40 mm, il s'agit de lauze, autre schiste plus massif et moins plissé. La pose à l'ancienne est la pose au clou, fin XIXe siècle apparaît la pose sur crochet (l'ardoise est simplement appuyée en pied).

Répartition géographique des différents bassins ardoisiers

On trouve de l'ardoise dans les départements suivants :

Numéro Département Quelques sites
1 Ardennes Rimogne, Fumay, Haybes, Deville
2 Corrèze Travassac (Donzenac)
3 Côtes d'Armor Maël-Carhaix, Plévin
4 Finistère Châteaulin, Saint-Goazec
5 Maine et Loire Trélazé, Noyant-la-Gravoyère, La Pouëze
6 Mayenne Renazé
7 Morbihan Gourin
8 Hautes Pyrénées région de Lourdes
9 Savoie Saint-Julien-Mont-Denis

Photo précédente Ardoises de Paimpont

Bien cordialement

biface22/50
 
Auteur : inot le 19/11/2012 09:14:38
94990R13 - disque
[1411] Bonjour
Tombé sur ce post par hasard avec beaucoup de retard .
IL s'agirait d'éléments décoratifs ou des reliquats d'industrie lithique du néolithique final sans que les archéologues spécialistes de cette époque puissent donner une explication à ces artéfacts .
il s'en est trouvé un assez grand nombre sur de nombreux sites néo . du sud est de la France .
@ +
inot
 
Auteur : FDLC le 24/11/2012 02:07:53
94990R14 - ...
Bonsoir à tous

Fusaîole, fragment d'ardoise ? J'en vois souvent dans les gravats de toits en ardoise de toutes les époques du moins d'avant les agrafes, on devrait demander à notre ami l'Indien qui rebosse dans la charpente se qu'il en pense, peut-etre un truc du à l'arrachage des ardoises ? Je suis d'accord avec certains d'entre vous que l'inertie ne devait pas être terrible. C'est vrai que le fragment le plus clair a une sorte de taraudage tronconique , j'espère que c'est le bon mot.

A tantôt

 
Auteur : FDLC le 30/11/2012 23:38:22
94990R15 - ...
Bonsoir,

Si comme sur la photo qui suit vous devez virer les ardoises à l'ancienne fixées par un clou et recouverte par la suivante,on ne voit plus le clou pour l'arracher des voliges, vous pétez les ardoises avec le darack ou marteau de charpentier pour avoir accès à la tête de clou que vous arraché à nouveau avec le marteau qui fonctionne comme un pied de biche, il y a t-il un couvreur dans ce forum ?, donc quand le gars relève l'ardoise avec son spécial marteau, le fragment qui reste autour du clou cylindrique rond quoi à été pété en rond lui aussi uniformité de l'onde de choc Bon je vais me coucher

A tantôt


 
Auteur : l' indien le 03/12/2012 00:06:04
94990R16 - e


Désolé pour le retard ......

Si comme le dit le frère , j ai bossé quelques années en charpente ( mais je n' y bosse plus ... ... Trops dur pour moi ça Maintenant ) je doit avouer que je n' est jamais travaillé sur de l' ardoise. Chez nous en traditionnelle on fait plutôt dans la Lauze .

cela dit , si ceci pourait éventuellement être des ardoise de couverture , ta dernière explication FDLC n est pas très plausible, en effet si tu doit découvrir un toit , qu il soit en ardoise ou autre d' ailleur , tu commencera toujours par le faîtage ( le haut du toit ) jusqu'au bas de pente , ainsi tu auras accès au clou sur chaque rang d' ardoise sans avoir a les casser .

Cepandant et vue le nombre conséquent de fragments trouvé par Rom cela peut très bien être des chutes d' ardoise de couverture . Le problème c est que l' ardoise peut avoir de multiples fonctions , et donc .......

A bientôt







 
Auteur : FDLC le 03/12/2012 10:31:20
94990R17 - ...
Bonjour,

Merci pour ton passage l'Indien. Je suis content que tu ais retrouvé un travail moins fatiguant . J'ai cru comprendre que tu étais toujours dans le bois du moins dans les bois tu disais faire le même boulot que Lou.

A tantôt


 
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