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Auteur : BERURIER le 27/12/2010 10:56:38
92667R0 - 2° pointe
[Temp9] pointe de flèche en pierre noire
hauteur38mm
largeur 26mm
poid 6.4gr.
trouvé dans le sud dromois
la forme est totalement differente de la 1° pointe.
beaucoup plus grosse.
peut on l'identifié?
merci
a+ berurier
 
Auteur : BERURIER le 27/12/2010 10:57:14
92667R1 - ...
[Temp9] photo du revers

 
Auteur : neodom34 le 27/12/2010 11:18:10
92667R2 - mini biface ?
[1501] Bonjour Berrurier,

joli caillou...
Ne pourrait-il s'agir d'un mini biface ?

Cordialement,
neodom
 
Auteur : rapiette le 27/12/2010 17:40:02
92667R3 - mini biface
de toutes façons une flèche est un mini-biface. C'est une flèche ovale, vérité de La Palisse. Si les armatures tranchantes sont comme ailleurs dans le sud majoritaires, je dirais néo final aussi


 
Auteur : BERURIER le 27/12/2010 21:40:51
92667R4 - ...
[Temp9] merci a tous les deux pour votre avis.
donc nous somme dans le néolithique.
a+ berurier
 
Auteur : Gigi13 le 28/12/2010 21:14:43
92667R5 - ...
Bonsoir,
Pour ma part j'opterais également pour un mini biface.
Je la trouve trop longue, trop épaisse et donc trop lourde pour faire une bonne armature et donc une flèche équilibrée.
Ou bien alors pour être tirée avec un propulseur...
Avec un arc j'ai des doutes

Gigi13



 
Auteur : BERURIER le 28/12/2010 21:29:18
92667R6 - ...
[Temp9] salut a tous
c'est vrais qu'elle fait un peut lourde pour une pointe de flèche.
j'avais pensé aussi a une pointe de lance a cause de sa forme.
a voir
a+ berurier
 
Auteur : rapiette le 28/12/2010 21:44:37
92667R7 - mini-biface
Et bien, ça va m'en faire des bifaces et des pointes de lances parmi les 400 fragments de pointes et pointes entières que j'ai.
 
Auteur : BERURIER le 29/12/2010 11:23:35
92667R8 - ...
[Temp9] bonjour a tous
et merci de vous pencher sur mon caillou.
quand vous parlé de biface vous pensez a quoi?
le therme fait un peu générique mais est-ceun outil particulier?


 
Auteur : neodom34 le 29/12/2010 12:22:27
92667R9 - biface
[1501] Bonjour,

Ce qui me faisait dire biface c'était surtout par rapport à la forme et aux retouches couvrantes sur les deux faces, celles-ci me semble assez différente de ce que j'ai pu voire sur des armatures foliacés (mais je ne suis ni un expert en biface ni en armature)...
Ici ce qui me faisais plus penser à un biface (et c'est un peu contradictoire, je l'admet) c'est que justement l'une des deux faces est tres peu retouché par rapport à l'autre...
(ce serait bien d'avoir une photo de la tranche...)

Le terme de biface n'est pas générique ( quoi que ça fait longtemps que erectus ou neandertal n'ont plus les droits exclusifs de la production de biface ) et désigne à priori un outil du paleo inf-moyen... maintenant on peut aussi parler de taille bifaciale où de retouche bifaciale et là effectivement c'est un peu plus générique ( ce que je viens de faire, s'appelle en fait ''noyer le poisson'' mais le sujet est tres vaste...)

Cordialement,
neodom


 
Auteur : BERURIER le 29/12/2010 13:55:43
92667R10 - ...
[Temp9] salut neodom34
je te met des photos de la tranche.
il y a une face tres lisse et l'autre est plus 'martelé'
la préhistoire a l'air beaucoup plus complexe que l'histoire.
et je n'ai pas eu encore l'occasion de m'y plonger dedans.mais bon ....ça va viendre.
cordialement
berurier

 
Auteur : neodom34 le 29/12/2010 18:26:34
92667R11 - oui et non...
[1501] Bonsoir Berurier,

La prehistoire n'est pas forcément si complexe que cela, c'est surtout que ça dure tres longtemps et que l'on a pas grand chose pour la comprendre.
On arrive juste à voire que certaines habitudes ont changé dans la manière de faire certains outils... (ou plutot certaines lames d'outil, bon je simplifie beaucoup quand même quand je dit ça...)

En fait c'est un peu comme si l'on voulait comprendre le XXeme siecle
en ayant à notre disposition que les lames des couteaux, rasoirs et autres
( on en aurait sans doute déduit que Bic, Gillette et Guy Degrenne étaient des dieux au XXeme siecle... )

Cordialement,
neodom

 
Auteur : BERURIER le 29/12/2010 22:18:48
92667R12 - ...
[Temp9] salut neodom
c 'est pour ça que je dit que la préhistoire est complexe dans le sens ou on essai de déduire leur vie, leur comportement et leur croyance avec quelque bout de caillou et des reste de trace de foyer. d'ou un grand nombre d'incopréhension sur leur mode de vie.
mais petit a petit ,on y arrive ,meme si jamais on arrivera a connaitre leur penser
a+ berurier
 
Auteur : pagus vexinus le 30/12/2010 21:11:30
92667R13 - et pourquoi pas une pointe de flèche?
[1337] Bonsoir à tous
Pourquoi pas une pointe de flèche, comme le dit Rapiette généralement les pointes de flèche sont bifaciales ; et le poids n'est pas si énorme que ça.
De nos jours; pour aller à la chasse à l'arc ; le poids minimum d'une pointe de chasse doit être de 30grs. Généralement on tire ce genre de pointes avec des compounds de 70/80 voir 90 livres. Je ne pense pas que les arcs préhistoriques aient été aussi puissants ; la moitié de la puissance des arcs modernes serait déjà énorme. Je ne sais pas si quelqu'un sur le forum fait de l'archerie expérimentale ; mais il serait intéressant de connaitre la puissance approximative d'un arc préhistorique. Par exemple si la pointe de flèche de Berurier faisait 10 grs et si on prend en exemple un arc moderne de 75 livres ; il faudrait que l'arc préhistorique fasse au minimum 25 livres pour pouvoir tirer correctement une flèche et sa pointe de 10 grs. La question est de savoir si une tension de 25 livres était largement réalisable sur un arc d'époque ? car en l’occurrence ici il faudrait encore moins de puissance puisque cette pointe fait entre 6 et 7grs.
J'espère que ma théorie n'est pas trop fumeuse ; qu'en pensez vous?
Cordialement
@+
 
Auteur : rapiette le 31/12/2010 18:28:45
92667R14 - et pourquoi pas une pointe de flèche
bonsoir Pagus Vexinus

Je l'aime bien cette théorie. apparemment tu n'as pas l'air d'avoir essayé des arcs pigmés comme chez les buses du sud. Ca semble mieux correspondre à ma panoplie de pointes, donc je vote pour toi. Si tu n'es pas trop crevé du réveillon, tu apportes ton arc, on enchasse les pointes que j'ai sur des hampes et on part chasser la dinde aux marrons, ou les marrons dinde, ou hips, je ne sais plus


 
Auteur : Gigi13 le 01/01/2011 04:39:44
92667R15 - ...
Bonjour et bonne année 2011 à tous le Forum !

Toujours pas convaincu que cela puisse être une armature.
Si la face R1 est bien faite, la face R0 n'est pas suffisamment taillée et désépaissie. Du coup, ce biface est bien trop épais pour faire un tir précis sauf peut être à une dizaine de mètre.
Traditionnellement une flèche néo complète pèse 230 grains, ce qui donne en équivalence un maximum de 15g.
Dans notre cas : 6g pour l'armature et donc,9 g pour le fût et l'empennage. Autant dire que le centre de gravité se trouve positionné beaucoup trop vers la pointe. Celui qui part à la chasse avec ce type de flèche doit obligatoirement tirer à bout portant, ou bien il rentrera bredouille...
Reste l'option lance ou sagaie qui pourrait être ok avec le poids, mais on reste sur une hypothèse

Gigi13



 
Auteur : rapiette le 01/01/2011 16:28:07
92667R16 - ben moi non plus
mais je laisse tomber, c'est un décrottoir de crottes de pigeons


 
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