Auteur : brannos le 02/12/2010 08:51:21
n°92211R0 - armatures |
[1014] Bonjour,
Un ami me demande de situer chronologiquement ces 2 armatures de flêches .
Q'en pensez-vous?
Cordialement
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Auteur : rapiette le 02/12/2010 14:29:27
n°92211R1 - ami ? |
 salut Brannos
Ami du 24 ou d'ailleurs?
Ces armatures sont très grandes : 6 à 7 cm. Si on y ajoute leurs poids sont-elles efficaces au bout d'une flèche. Là est déjà la première question. Faudrait voir avec quelqu'un qui expérimente le tir à l'arc, sinon on trouve des armatures de cette taille plutôt accompagnant des défunts ( mais en surface , on ne peut que le supposer )
Leur attribution dépend aussi de ce qui se fait dans la région, culturellement parlé. Si tu regardes le blog de Manu02, celle près de la règle ressemble aux Michelsberg, alors que celle du dessus fait plutôt néo final
La dernière question est de savoir si elles ont été taillées sur place ou si elles ont été échangées. Là c'est encore moins évident de le savoir
J'ai passé mon temps à regarder tout ce qu'il y avait comme photos de flèches sur le net dans tous les pays d'Europe pour pouvoir comparer avec les miennes, et dire ça = chronologie ne peut se faire que du bout des lèvres
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Auteur : iron le 02/12/2010 15:25:22
n°92211R2 - re |
[1680] bonjour a tous
je suis d'accord avec la réponse de Rapiette
de quelle région ?
pour le tir a l'arc , j'ai pratiqué ,trop lourd a mon avis inefficace,.la taille correspondrait plus a des pointes pour javeline tirées au propulseur ,mais a cette époque ,je doute ,si c'est du néo ..........
j'aimerai bien qu'il y ai des réponses ,car j'en ai plusieurs de ce type ,trouvées dans un contexte Néo .
Par comparaison ,dans certaines cultures Amérindienne,la plus grande des pointes aurai pu servir de couteau.(photo)
que dire du petit couteau d'Otzi?
a+++
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Auteur : brannos le 02/12/2010 16:13:54
n°92211R3 - armatures de flèches ? |
[1014] Merci d'avoir répondu aussi vite,
Effectivement mon ami s'étonnait de la longueur de ces armatures, c'est pour cela qu'il m'a demandé de les poster.
pour celle du haut, d'accord avec rapiette pour un néo final, j'en avais déjà posté une similaire, mais moins longue. il faut que je retrouve le post.
pour la seconde, le michelsberg ne venant pas jusque dans le sud du bassin parisien, ou elle a été trouvée, je propose le chasséen du bassin parisien et plus exactement le groupe de noyen apparenté, même si 80km plus au nord certains archéologues proposent un'chasséo michelsberg'
cordialement
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Auteur : rapiette le 02/12/2010 18:08:01
n°92211R4 - armatures de flèches |
apparemment les dimensions n'empêchent pas les professionnels de qualifier les armatures de 8 cm comme flèches, comme le rappelle cet article
taper sur google
Archéologie : énigmatique pointe de flèche
Maintenant pour ce qui est , d'avoir ou de ne pas avoir été tirées, faudrait avoir les dimensions des flèches découvertes malheureusement figées dans le corps de massacres comme à Roaix ou ailleurs
Ma plus grande flèche triangulaire ne fait que 47 mm de longueur par contre 30 à la base , 6,6 d'épaisseur et pèse 8,8 g. Avec ce poids, ça fait déjà limite.
Reste à voir quelle est la norme qui fait la différence entre les flèches de chasse, les flèches de guerre, et les flèches qui accompagnent les archers à leurs dernière demeure.
En ce qui concerne les couteaux, habitant un endroit où l'on est loin d'avoir du bergeraçois sur place, et du silex tout court, un fragment de lame taillé en pointe ou non, suffit, inutile de se crever le ... à faire un objet bifacial à base retouchée, rien à voir donc avec les couteaux de cérémonie d'Amérique du sud
Dans certains écrits le Noyen pourrait prendre part à l'origine du Michelsberg. Encore une fois on arrive à un sac de noeuds, qui est qui, d'où il vient, finalement c'est plutôt de ce côté là qu'il faut aller. Mais non, la découverte de ce village là montre que ....
En tous cas Iron et Brannos, cela n'explique pas le nombre d'armatures du 1/4 nord-est de la France ainsi que des pays limitrophes. Pour un prospecteur ce n'est pas 30 armatures qu'il faut aligner mais il faut ajouter un 0. Naturellement tout est loin d'être de belle facture et entier, mais les chiffres sont lÃ
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Auteur : Gigi13 le 02/12/2010 22:16:51
n°92211R5 - ... |
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Auteur : iron le 02/12/2010 22:24:56
n°92211R6 - re |
[1680] bonsoir
donc ,pas facile a déterminer ,quand a la période précise !!!!
moi j'ai déja du mal avec le Néo du sud ouest, période trés proche ,mais complexe
A+
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Auteur : neodom34 le 02/12/2010 23:47:38
n°92211R7 - pointe rodezienne ? |
[1501] Bonsoir,
Ca me fait un peu penser aux pointes rodeziennes (qui ont une forme caractéristique en sapin... crantés sur les cotés).
Cela dit, c'est plutot dans le sud et généralement plus petit (armature de fléche),
donc je ne sais pas si ça peut vraiment coller avec le lieu de la découverte.... ni avec la taille....
Ces pointes rodéziennes sont généralement datés du calcholithique.
Cordialement,
neodom
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Auteur : rapiette le 03/12/2010 11:56:02
n°92211R8 - Iron Gigi, et ceux dont j'ai le mail |
Bonjour à tous
Je vais vous envoyer un pdf où sont dessinées de grandes flèches
bonne réception, à plus
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Auteur : cromagnon 07 le 04/12/2010 21:28:55
n°92211R9 - re |
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Auteur : rapiette le 04/12/2010 22:16:17
n°92211R10 - re |
vous oubliez toujours la chasse à l'homme. A la guerre on utilise pas du 22 long rifle, bien que ce soit très meurtrier quand même
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Bonsoir Brannos,
