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  Toujours du Quartzite Chopper? Toujours du Quartzite Chopper?  
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Auteur : heidelbergensis le 25/10/2010 09:52:10
n°91257R0 - Toujours du Quartzite Chopper?
[888]
Bonjour
puisque je suis en train de trier certaines choses j'en profite pour vous soumettre une ID d'un artefact trouvé il y à peut être dix ans sur un haut plateau vosgien lors d'une promenade près d'un labour ....non loin d'un secteur riche en quartzite paléo moyen .
Il s'agit d'un galet portant les stigmates d'un gros enlèvement ,peut être deux mais sur la même face ,l'autre face étant vierge, ce qui m'a marqué au début était une zone bien définie au milieu du tranchant complètement bouchardée comme usée pour un usage inconnu .... et la meilleure dans cette histoire est qu'une dixaine de mètres plus loin je retrouvai un éclat repris en racloir remontant parfaitement avec mon galet ( il ne m en manquait plus qu'un pour reconstituer le galet) , peut on qualifier cet outil de Chopper??
quelle époque selon vous?
Merci d'avance pour vos avis
Celui de Rapiette me serait aussi trés précieux
bonne journée
HDBG
 
Auteur : heidelbergensis le 25/10/2010 09:54:25
n°91257R1 - détail du tranchant
[888] zone particulièrement écrasée et bouchardée au milieu du tranchant
merci
 
Auteur : Gigi13 le 25/10/2010 11:46:09
n°91257R2 - à mon avis oui !
heidelbergensis
A mon avis on est bien en présence d'un chopper opportunité. Si tu possèdes un éclat d'enlèvement, il faudrait le remonter et regarder ou se situe le point d'impact. Il devrait se trouver à un centimètre du haut du galet.
Concernant la datation, on a trouvé des choppers sur des sites Néo ancien, alors difficile de dater un chopper isolé
Gigi13
 
Auteur : rapiette le 25/10/2010 12:07:38
n°91257R3 - quartzite chopper
salut Heidelbergensis

J'en connais un qui serait content si tu le contactais au sujet de cette industrie sur quartzite déjà, et surtout pour la localisation : plateau des Hautes - Vosges. Quelle altitude approximative? Le massif vosgien est encore mal connu pour ses trouvailles, quelle que soit l'époque de la préhistoire

Il est classé dans la typologie ' Christine Guillaume ' comme nucleus à dos cortical, avec dégagement d'un éclat central. Rien n'empêche à la suite une utilisation de type chopper, voire gros racloir
Naturellement j'aimerais voir aussi the éclat qui va avec. Si tu ne veux pas le poster , je crois que tu as mon adresse mail, live.fr en tous cas, sinon, je te la redonnerai.

Pour l'époque, vu la matière, on serait tenté de dire paleo moyen, ( les 24, diront certainement homo habilis ). Tu as plus de chances de trouver du paleo ancien dans les anciennes terrasses de la Moselle

Certains vont certainement faire allusion aux lancettes, etc. pour dire que ton nucleus semble frais, mais ce genre de témoins apparaît encore sur des quartzites fortement patinés. En plus ce type de nucleus est assez souvent dans les séries paleo moyen du coin

Hormis les bifaces, toujours selon la source citée au début, voici ce qu'on peut tirer de ce matériel frustre et douteux : éclats et pointes levallois, éclats divers non levallois, pointes moustériennes,pointes pseudo-levallois retouchées, limaces, racloirs simples et déjetés, racloirs doubles, convergents, transversaux, à retouches bifaciales alternantes, alternes,circulaires et d'angles, tronqués, raclettes, grattoirs, perçoirs, becs,encoches,denticulés,burins


Types de retouches répertoriés :
en écailles, juxtaposées courtes, superposées, juxtaposées longues, sur une arête, sur plusieurs arêtes

Quina : Quina et demi-Quina

parallèles et subparallèles : juxtaposées, superposées

spéciales quartzite : discontinues en denticulé, sur arêtes

qui n'apparaissent pas dans cette répertoriation des années 80: rasantes et abruptes

on est loin de la cassette 'tailler le silex' de Jean-Michel Geneste, qui taillait des galets de rivière, en faisant des outils qu'il qualifiait de sommaires, et de travail de force, et surtout anté-neandertalien

Et ma dernière spécialité, les pointes spécialement conçues pour le tir aux mouettes


 
Auteur : heidelbergensis le 25/10/2010 18:32:02
n°91257R4 - merci
[888] Merci beaucoup Rapiette!
promis je t envoie la photo de l'éclat sous peu ! ;)
hdbgs
 
Auteur : rapiette le 25/10/2010 18:43:40
n°91257R5 - choppers
salut Gigi

Oui j'en ai trouvé aussi mais rarement, sur du néo ancien, pour cause qu'il y avait du paleo moyen une trentaine de mètres plus loin, tout comme j'ai trouvé sur le même site néo ancien, une pointe à ailettes et pédoncule.
Les néos ont utilisé les mêmes galets mais comme percuteurs, broyons, bouchardes, et même dans un coin sans silex comme chez moi, ils ont boudé cette matière en temps qu'outils débités et même outils tranchants massifs

Il m'arrive aussi d'utiliser ces percuteurs néolithiques en quartzite , que je me mets dans le creux du dos quand je suis couché , pour me débloquer le nerf sciatique. Ca fait des bleus, mais ça marche
 
Auteur : Gigi13 le 25/10/2010 21:42:08
n°91257R6 - ...
Bonsoir Rapiette,
Tout bien d'accord avec toi, un outil de de ce type à toutes les chances de se placer dans le contexte paléo ! Ma remarque était juste à titre informatif. Je lisais un rapport de fouille sur un site Néo ancien (Baratin) et quelques choppers avaient échappés à la vigilance des fouilleurs simplement parce qu'on n'imaginait pas les trouver là ! Et le rédacteur du rapport de rappeler que le chopper, suivant les sites, était encore un peu utilisé au néolithique.
Du coup je préfère lorsqu'on pose la question de la datation d'un chopper ou chopping tool y aller avec des pincettes, surtout si on le trouve de façon isolé.
Dans le cas d'HDBGS s'il y a du PM pas loin, le chopper à toute les chances d'appartenir à la même période.
Concernant l'utilisation très personnelle d'un percuteur pour soigner la sciatique, je la trouve assez futé, avec une possibilité que cette technique ait déjà existé au néolithique ! De toute façon si cela ne fonctionne pas reste à attaper le percuteur et s'en balancer un grand coup sur la tête.
Cela ne soigne pas, mais pendant quelques minutes on ne pense plus du tout au mal au dos
Gigi13



 
Auteur : rapiette le 25/10/2010 22:01:08
n°91257R7 - Gilbert
Ben , y'a une petite nuance, au nord les néolithiques étaient civilisés, et consciencieux sur le choix de leur matériel, au sud ils étaient certainement plus rustauds, d'où l'emploi de matériel archaïque . Tu vois dans le 17 ils faisaient encore des huttes dans les arbres, et descendaient très peu à terre
Ils étaient en général très pauvres, c'est pour cela qu'on les appelaient les peu richards
 
Auteur : FaT-MaT le 25/10/2010 22:07:04
n°91257R8 - est
Bah oui dans l'Est ils étaient plus avancés, ils ont utilisé le métal bien plus tôt, et directement ils ont crée des caques à pointes


 
Auteur : rapiette le 25/10/2010 22:31:57
n°91257R9 - est
ben oui, comme cela , avec le casque ils avaient ce qu'il faut pour ouvrir les Marennes Oléron
 
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