Auteur : heidelbergensis le 27/09/2010 12:03:55
n°90429R0 - question dĂ©licate |
[888]
Bonjour Ă vous
pourrions nous ouvrir un topic sur les silex taillés à patine differente sur chaque face? comment expliquer ce phénomène.. sont t'ils révélateurs d'un milieu particulier? ou d'une stabilité de l'objet dans son contexte sédimentaire?
cordialement
H
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Auteur : iron le 27/09/2010 22:03:06
n°90429R1 - reponse |
[Temp8] salut heidelbergensis
est ce ce genre de patine differente dont tu parles
.si c'est le cas moi je pense que la partie plus pale est restée plus longuement exposée a la lumiere du jour.
A+
iron
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Auteur : heidelbergensis le 28/09/2010 09:34:26
n°90429R2 - Exactement |
[888] Salut Iron
oui exactement c est ce genre de silex sur lequel une face est patinée assez fortement l autre l'étant beaucoup moins ou pas du tout
très beau silex celui que tu nous présente !!! est ce un biface? il me semble qu'il est aménagé que sur la face de droite? biface partiel?
Mousterien!
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Auteur : JCT le 28/09/2010 09:52:51
n°90429R3 - humiditĂ© |
[323] Bonjour,
Je pense surtout que c'est un phénomène liè à l'humidité et à l'hydratation de surface du matériau siliceux qu'est le silex.
La silice est avide d'humidité (les gels de silice servent de déshydratant).
Suivant la force des liaisons cristallines et les impuretés, la transformation est plus ou moins longue et profonde. Le quartz pur est peu atteint.
Je ne suis plus sûr, sur le moment, du terme mais je crois qu'il y a formation de calcédoine.
En tous cas, je suis assez d'accord que la différence de teinte est sans doute due à l'exposition.
Cordialement,
JCT
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Auteur : iron le 28/09/2010 20:33:36
n°90429R4 - reponse |
[Temp8] bonsoir heidelbergensis et JCT
bravo pour ta reponse complementaire JCT, trés scienti...
oui c'est un biface ,plutot un monoface de ma région ,car effectivement il est retouché que sur une face.j'en possede plusieurs de ce type
a bientot
iron
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Auteur : Manu02 le 28/09/2010 21:36:19
n°90429R5 - Patinons des 2 cotĂ©s |
[889] Topic intéressant.
Je n'ai aucune idée des causes de patines différentes mais c'est vrai que sur certains, celles ci sont particulièrement marquées.
En témoigne ce Biface triangulaire MTA :
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Auteur : Manu02 le 28/09/2010 21:38:44
n°90429R6 - Verso |
[889] Le verso ne lui ressemble pas du tout ...
Manu
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Auteur : iron le 28/09/2010 22:11:09
n°90429R7 - patine |
[Temp8] salut manu
tres joli biface,bel exemplaire a double patine
a bientot
iron
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Auteur : FDLC le 28/09/2010 23:24:01
n°90429R8 - ... |
 Bonsoir,
Peut-être que ce magnifique biface est resté très longtemps une face dans un mélange de terre crayeuse ou autre ( la face la moins patinée) et l''autre à l'air libre, il y a un article très intérressant sur ce sujet dans Persée : Recherches sur les patines de silex, bulletin de la société préhistorique française 1929, même Boucher de Perthes si était déjà intéressé en 1850. Cordialement.
A tantĂ´t 
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Auteur : heidelbergensis le 29/09/2010 10:10:15
n°90429R9 - autre exemple |
[888] Bonjour et merci !
voici un racloir double concave à bulbe enlevé mousterien trouvé dans le 24 lors de l'un de mes passages chez mes aieux ! je pense qu'il illustre bien le topic, une face est totalement patinée blanche et rouille l autre ne l'étant pas du tout!
l'humidité jouant un role certain ainsi que la nature du sédiment mais ,ce qui voudrait dire que ce genre de pièces est resté casiment dans la même position jusqu'à ce qu'un engin agricole boulverse tout!
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Auteur : iron le 29/09/2010 13:25:27
n°90429R10 - reponse |
[Temp8] bonjour a tous
joli exemple de double patine,il vient du 24 ,il me semble reconnaitre cette matiere ,serai t'il du sarladais?
a+
IRON
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Auteur : heidelbergensis le 29/09/2010 16:45:25
n°90429R11 - iron |
[888] Salut Iron
pas exactement du sarladais ...vallée de la vézère
Ă bientĂ´t
H
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Auteur : rik66 le 29/09/2010 19:48:04
n°90429R12 - re |
[1212] FDLC à tout dit, et le vent a fait le reste  , en gros quand t'as une face dans la terre et l'autre à l'air et que ça dure quelques milliers d'années comme ça, ben t'as une reaction chimique coté sol et un effet d'éolisation de l'autre.
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Auteur : iron le 29/09/2010 21:13:11
n°90429R13 - reponse |
[Temp8] bonsoir
heidelbergensis la vallée de la vezere ou le sarladais ,idem
si tu passes dans le coin ,fais moi signe ,je connais bien la region.
A++
iron
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Auteur : heidelbergensis le 29/09/2010 21:49:45
n°90429R14 - OK iron |
[888] Salut Iron
merci pour ton message
je vais surement passer vers la fin de cette année ou le début 2011
je te ferai signe
bonne soirée
Heidel :)
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Auteur : JCT le 01/10/2010 11:15:50
n°90429R15 - cotĂ© scienti |
[323] Bonjour,
Pour aller un peu plus loin dans la définition de la patine :
l'eau pénètre en surface la siice ;
l'exposition au soleil la fait Ă©vaporer ;
Cette succession finit par faire une couche lacunaire qui va en s'Ă©paississant.
Au débit elle est très mince. Comme elle est lacunaire, son indice optique est faible. C'est aussi ce qui explique l'aspect moiré en surface sur les morceaux de verre que l'on trouve dans les champs (pour une épaisseur de l'ordre du micron.
Cordialement,
JCT
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Auteur : rapiette le 01/10/2010 13:38:09
n°90429R16 - cĂ´tĂ© scientifique |
 bonjour Jean-Claude
Si tu as un petit topo là -dessus, je suis preneur aussi. Je sais que le type de silex, le type du terrain, l'exposition plus ou moins longue à l'air libre, les événements géologiques passés, contribuent à modifier l'aspect externe d'un silex, mais je ne connais pas les causes de cet aspect ' chimico-physique '
Sûr l'eau a un rôle, puisque quand tu vois un silex mouillé à la surface , tu le vois souvent d'un beau bleu clair, qui est vite remplacé par un ton moins soutenu, voire du blanc décevant lorsqu'il est sec
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Auteur : JCT le 02/10/2010 18:34:44
n°90429R17 - malheureusement |
[323] Bonjour Jean-Yves,
Malheureusement je ne connais pas de topo sur le sujet. C'est juste mes déductions d'après mes connaissances des propriétés des fibres optiques en silice et les différentes choses que j'ai pu lire dans les bouquins de minéralogie ou les articles d'archéologie lithique. Rien n'est jamais complet sur le sujet mais en réunissant des bribes on y arrive.
Cordialement,
JCT
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