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  Pointe de flĂȘche Pointe de flĂȘche  

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Auteur : Indy68 le 27/08/2010 19:25:52
89389R0 - Pointe de flĂȘche
Salut Ă  tous,
je vous prĂ©sente ma premiĂšre pointe de flĂȘche en silex, trouvĂ©e aujourd'hui

Pouvez-vous me la dater ?

Elle fait 25 mm de long pour 17 mm de large

Merci d'avance,
Avé,
Indy68
 
Auteur : sovelab le 28/08/2010 07:55:43
89389R1 - armature
[1456] bonjour INDY68

superbe armature néo , bravo .

cordialement


 
Auteur : FDLC le 28/08/2010 08:56:35
89389R2 - ...
Bonjour,

Indy.

A tantĂŽt


 
Auteur : Indy68 le 29/08/2010 21:55:00
89389R3 - ...

Merci pour vos posts
Et pour la datation. Je me doutais que c'était du Néolithique, mais est il possible d'avoir une datation plus précise ?

Avé,
Indy68
 
Auteur : neodom34 le 29/08/2010 22:24:26
89389R4 - ...
[1501] Bonsoir Indy68,

je dirais le 13 fevrier -4312 (par contre l'heure je ne sais vraiment pas...)

pardon...

En fait, pour plus précis ( pour l'heure), il faudrait avoir une idée d'ou elle vient et quelles sont les cultures qui ont séjournée dans le coin.

Tu as neanmoins peut-etre de la chance. Je viens de tomber sur un ouvrage que j'avais achetĂ© au musĂ©e de Strasbourg (''Les premiers agriculteurs, le nĂ©olithique en Alsace'' )et il y a justement une flĂ©che qui ressemble Ă  la tienne et qui est datĂ© du nĂ©olithique moyen (Grossgartach) ou plus ou moins ressemblant tjs du neo moyen (mais du groupe d 'Entzheim)... Donc apres c'est un peu suivant ou tu l'as trouvĂ©... mais a priori c'est neo moyen... (sous rĂ©serve qu'ils n'ont pas tous fait le mĂȘme modĂšle pendant tout le neo)

Voila voila,
cordialement,
neodom

ps: je m'Ă©pate moi-mĂȘme moi qui pensais juste faire une vanne foireuse...



 
Auteur : casus belli le 30/08/2010 11:16:25
89389R5 - ...
[1347] Bonjour

Je viens de tomber sur ce post. Il vaut mieux ĂȘtre prudent quant Ă  l'attribution chronologique de cette flĂšche. Le fait de trouver une ressemblance dans un livre est certes un indice mais pas une vĂ©ritĂ©. On sait qu'elle vient du Haut-Rhin, mais de Ste Marie aux mines aux fins fonds du SĂŒndgau, il y a quand mĂȘme du chemin, et une ouverture vers la Suisse et la France par le territoire de Belfort

Cordialement


 
Auteur : neodom34 le 30/08/2010 12:02:48
89389R6 - ...
[1501] Bonjour Casus Belli,

Je suis entiÚrement d'accord avec toi, c'est un pour cela qu'au départ j'avais répondu sous la forme d'une blague.

C'est aussi pour cela que je demandais de quel coin elle provenait.

Par ailleurs, le bouquin est avant tout un fascicule de musĂ©e (d'une centaine de page) mais niveau pierre taillĂ©e il y a Ă  peine deux pages (et 4 fleches en tout, l'une asymĂ©trique dite typique du neo anciens et les autres triangulaires (ogivales-triangulaire) du neo moyen donc ça laisse quand mĂȘme pas mal d'incertitude....

Cordialement,
neodom
 
Auteur : Gigi13 le 31/08/2010 22:30:16
89389R7 - Néo moyen
Bonsoir Indy et bravo pour cette trouvaille !
Concernant la datation c'est vrai qu'il faut ĂȘtre prudent car comme chacun le sait, en dehors d'une stratigraphie faite dans les rĂšgles de l'art par des professionnels etc, etc, ... on a aucune certitude
A titre personnel, je n'ai pas vu de type d'armature dans le néo ancien, et rarement dans le néo final. Par contre pas mal dans le néo moyen.
J'opterai donc pour une possible appartenance au néo moyen.

Gigi13


 
Auteur : rapiette le 01/09/2010 08:07:28
89389R8 - neo moyen
salut Gigi

Tu as dit : je n'ai pas vu . On peut toujours y remédier. Regardes les flÚches triangulaires du Michelsberg , donc néo récent sur le blog belge


 
Auteur : neodom34 le 01/09/2010 12:48:37
89389R9 - possibilité
[1501] Bonjour,

En fait ce serait bien de savoir Ă  peu pres (je demande pas de dĂ©tail...) d'oĂč cela vient.
Le Michelsberg est présent, d'apres mon ouvrage, uniquement en Basse-Alsace ( c'est pareil que le bas-Rhin ?)

Cordialement,
neodom



 
Auteur : Gigi13 le 01/09/2010 13:36:35
89389R10 - ...
Bonjour Rapiette;
Effectivement, je parle toujours sous l'emprise du 13
Dans le cas du 68 pour Indy on pourrait préciser néo moyen à néo récent

Gigi13

 
Auteur : neodom34 le 01/09/2010 14:08:25
89389R11 - question idiote
[1501] Bonjour,

petite question idiote ( enfin pas tant que ça...), mais quelles sont les cultures du neo rĂ©cents dans le sud ? (dĂ©ja que gĂ©nĂ©ralement final et chalco c'est plus oĂč moins la mĂȘme chose par ici)
Car Ferriere et Fonbuisse sont toutes les deux estampillées neo final, non ?
et généralement avant FerriÚre (ou equivalent locaux), on tombe direct sur le chasséen donc neo moyen...
bizarre non ? A moins que j'ai oublié qqun...

Cordialement,
neodom

 
Auteur : Gigi13 le 01/09/2010 22:22:15
89389R12 - ...
Bonsoir Néodom,
Pas facile de répondre car cela dépend des régions.
Dans le sud-est le néo final est majoritairement la culture campaniforme,
en gros cela dure pendant le IIIe millénaire av JC ensuite c'est le Chalcolithique.
Jette un Ɠil sur Wiki pour en connaitre plus.

Gigi13


 
Auteur : Indy68 le 02/09/2010 15:09:25
89389R13 - ...
Ouah, je m'absente quelques jours, et le post flambe

Neodom34, Pour la provenance, c'est dans le 68, hors Sundgau , en Haute Alsace (Mulhouse - Colmar, quoi ).

Casus belli, je sais qu'il faut ĂȘtre prudent, c'est juste pour avoir une idĂ©e, si c'est plus prĂšs de 2200 BC , 3500 BC ou de 5300 BC

Gigi13, Merci,

Rapiette, (je crois que je vais dire une bĂȘtise, lol) je croyais que le Michelsberg appartenait au nĂ©o moyen

En tout cas,
merci Ă  tous pour votre aide
Avé,
Indy68
 
Auteur : rapiette le 03/09/2010 01:12:54
89389R14 - moi aussi
mais apparemment c'est du récent. Bref dans cette culture il y a aussi de nombreuses pointes de flÚches triangulaires.
 
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