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Auteur : Alex37 le 10/07/2010 00:28:12
88306R0 - micro lame
a tous
voici un deuxieme silex pour aujourd'hui
toujours trouvé dans le sud ouest de l'indre et loire, qui peut me donner le pédigrée de cette toute petite lame?
13mm de long pour 5mm de large et a peine plus d'un mm d'epaisseur.
merci d'avance pour vos commentaires.
Alex37
 
Auteur : Alex37 le 10/07/2010 00:29:11
88306R1 - micro lame
autre photo

 
Auteur : Frèredelacôte le 11/07/2010 14:36:23
88306R2 - ...
Bonjour Alex,

Cette mini lamelle a peut-être du servir de mini racloir et en bout aussi, mais franchement essayer de gratouiller avec quelque chose d'aussi petit celà ne doit pas être aisé.
Cordialement.

A tantôt
 
Auteur : neodom34 le 11/07/2010 21:27:19
88306R3 - lamelle
[1501] Bonsoir,

L'utilisation (quand il y en a une... car ce n'est pas forcement le cas) d'une lamelle (non retouché) est plus en tant que couteau ou élément de faucille (donc faite pour couper)

Cordialement,
neodom
 
Auteur : Gigi13 le 11/07/2010 23:13:15
88306R4 - ...
Bonsoir Alex,
Chez moi (dans le 13), ce type de lame est souvent attribué au Chasséen.
Ces petite lames sont débitées par pression à partir de petit nucléus. Cette technique était bien maîtrisée par ces Chasséen.

Gigi13


 
Auteur : rapiette le 12/07/2010 00:41:13
88306R5 - ...
En Alsace la bière est aussi débitée par pression

AVant les chasséens les mésolithiques savaient aussi débiter de fines lamelles régulières. Néodom a déjà aussi souvent parlé de chasséen, et cette culture a l'air d'avoir été assez largement répandue

à plus

 
Auteur : neodom34 le 12/07/2010 11:40:22
88306R6 - chasseen ?
[1501] Salut Rapiette,

En fait je n'avais pas fait référence au chasséen, car je ne connaissais pas la provenance de la lamelle ( bon 37, j'ai surtout regardé la photo...) et encore moins les zones d'implantation du chasséen...

Tiens, a propos du chasséen, il faudra que l'on m'explique un jour comment il faisait les chasséens pour se débrouiller avec quasiment uniquement des lamelles. Parce que ça revient quand même plus où moins a utilisé des lames de rasoirs quoi que l'on fasse...

Cordialement,
neodom



 
Auteur : Alex37 le 12/07/2010 22:50:27
88306R7 - micro lame
a tous,
merci de vous etre interessé a mon silex, donc anterieur au néolithique
de vrais artisans pour réaliser des objets aussi petits et pour s'en servir.
voici une autre photo pour donner une idée de la taille
a + Alex37
 
Auteur : neodom34 le 13/07/2010 10:39:03
88306R8 - ne nous emballons pas ...
[1501] Bonjour Alex37,

Je voyais cela un poil plus grand... la j'ai tout de même du mal à penser qu'il s'agissent vraiment d'outils (à part peut-être celui de droite... le plus proche de l'ongle), je pencherais plutôt pour des chutes de silex (ça se dit ?) et pour le coup j'y verrais bien moi aussi du chasseen (ou une culture similaire, dépend de ce qu'il y a dans le 37).

D'un autre coté, j'ai un micro-perçoir (trouvé dans du chasséen) qui a à peu pres les mêmes dimensions, mais du fait qu'il est retouché c'est plus simple à dire si c'est un outil...

Est-ce que l'on trouve des trucs comme cela dans le meso ?

Il serait peut-etre interessant de voire si l'on ne peut pas trouver des tessons de poterie à proximité de ces trouvailles (ça permettrait d'exclure le meso... ouais bon si ça provient d'un labour... ) ou d'essayer de trouver des pièces peut-etre plus parlantes... (bon il y a la tranchante... mais pour l'instant il me semble que les avis divergent quant à une datation...)

Une autre piste à explorer serait la provenance du silex (pas forcément évident à investiguer...)

Cordialement,
neodom


 
Auteur : Gigi13 le 13/07/2010 20:18:04
88306R9 - ...
Bonjour à tous,
Comme le dit si bien Rapiette, il est difficile d'être affirmatif concernant la datation d'un tel objet car les variations sont énormes d'une région à l'autre.
Et d'accord avec Néodom, si quelques tessons de poterie venaient à être trouvés à proximité cela pourrait aider la datation.
Pour ma part, mon expérience se limite au 13 et au 84. J'ai trouvé une bonne dizaine de lames identiques en tailles, formes et couleur dans mon champ.
Un archéologue éminent spécialiste du néolithique les a attribuées à du Chasséen, notamment au niveau du bulbe de percussion quasiment inexistant, témoignage d'un débitage par pression typiquement chasséen.
Sur R1 il ne me semble pas apercevoir de bulbe, Les Chasséens étaient présent dans le 37, donc pour moi c'est une possibilité à ne pas écarter.
On peut déjà dire : -8000 à -3000 ans comme fourchette
Gigi13



 
Auteur : rapiette le 13/07/2010 22:34:36
88306R10 - ...
Bonsoir à tous

Je voyais cela un poil plus grand... la j'ai tout de même du mal à penser qu'il s'agissent vraiment d'outils (à part peut-être celui de droite...


plusieurs petites lamelles comme celles-ci enchassées côte à côte dans un support périssable, ça fait un beau tranchant. C'est léger, ça se remplace facilement et on ne dit pas 'merde' quand on a pété par mégarde sa précieuse grande lame. Les petites lamelles à dos utilisées au paleolithique supérieur ne faisaient pas 20 cm

à plus

 
Auteur : neodom34 le 14/07/2010 01:18:54
88306R11 - trop etroit
[1501] Salut Rapiette,

Ca me semble un peu étroit pour pouvoir être enchâssé et encore être utilisable. Bon, d'après la photo, la largeur de la lamelle à trois pents doit être approximativement de 3~4mm ( j'ai des petits doigts... si Alex37 pouvait nous donner les dimensions exactes ce serait bien...)

Donc avec une largeur de 3~4mm, il y aurait la moitié au moins qui serait enchâssé dans un support, et du coup cela ne laisserait dépasser que 1.5~2mm. Et la je ne vois pas bien quel genre d'outil ils pourraient vraiment faire avec cela (à part un rasoir et encore, il faudrait que la lame soit inclinée par rapport au support ), de plus cela nécessiterais un support lui aussi relativement étroit pour pouvoir être utilisé.

Voila en gros les raisons pour lesquelles, je ne pense pas que cela puisse être un outil du genre faucille...

Cordialement,
neodom

 
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