Auteur : Alex37 le 10/07/2010 00:19:47
n°88305R0 - pointe de fleche? |
  a tous
ce soir petite sortie silex et quelques trouvailles a vous soumettre pour des id. merci d'avance a ceux qui se pencherons sur mes modestes objets.
d'abord ce que je pense etre une pointe de fleche tranchante.
provenance: sud ouest de l'indre et loire
matiere: silex
hauteur: 19mm
largeur maximale: 15mm
largeur minimale: 7mm
epaisseur: 2mm
une confirmation ey une datation si possible?
a+ Alex37
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Auteur : Alex37 le 10/07/2010 00:22:17
n°88305R1 - fleche |
deuxieme photo
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Auteur : Frèredelacôte le 10/07/2010 09:01:45
n°88305R2 - ... |
 Bonjour alex,
Je ne suis pas un spécialiste de l'armature, mais là au pire un simple éclat ,au mieux un éventuel petit racloir. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : Philippe (72) le 10/07/2010 09:26:43
n°88305R3 - ... |
[987] Bonjour,
Pour moi c'est bien une armature tranchante.
Bonne journée.
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Auteur : Alex37 le 10/07/2010 09:54:34
n°88305R4 - fleche |
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Auteur : Champi le 10/07/2010 12:07:38
n°88305R5 - 37 |
 Il s'agit bien d'une armature tranchante et ton autre post une petite lame, no soucy, silex typique de ta région j'ai trouvé qqs outils dans ce même très joli silex blond ultra translucide...
@+
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Auteur : rapiette le 10/07/2010 12:49:47
n°88305R6 - pointe de flèche |
 bonjour Alex
La forme évoque bien une tranchante, mais il me semble plus voir des cassures latérales que des aménagements par retouches abruptes ou bifaciales.
Je pense qu'il faut oublier le racloir, et ce fragment de lame peut très bien avoir servi de flèche en l'état
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Auteur : Alex37 le 10/07/2010 19:16:53
n°88305R7 - fleche |
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Auteur : j.b 72540 le 11/07/2010 12:30:52
n°88305R8 - armature |
[1489]
+1 pour l'armature tranchante
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Auteur : Gigi13 le 11/07/2010 23:24:05
n°88305R9 - armature |
 Bonsoir Alex,
Comme Rapiette à 90% armature tranchante. Les 10% manquant proviennent du fait qu'il manque les petites esquilles de façonnage sur les bords gauche et droit.
Esquilles ou pas esquilles, fallait pas être sur la trajectoire de cette flèche.
Concernant la datation, ce type de tranchante est généralement considéré comme antérieur au perforante. Il me semble que cela pourrait être mésolithique, mais là , c'est à confirmer...
Gigi13
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Auteur : rapiette le 12/07/2010 00:27:06
n°88305R10 - armature |
bonsoir
Néo vient de mettre en évidence mes 10% de réticence .
Pour la datation faut connaître les différentes cultures qui sont passées dans le 37, et ce n'est pas avec une armature qu'on peut se prononcer
kenavo
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Auteur : neodom34 le 12/07/2010 11:26:19
n°88305R11 - révélateur ? ah ? |
[1501] Bonjour,
Ne peut-on imaginer qu'il soit possible de faire des tranchantes en utilisant la technique du coup du (micro-)burin ? (ou sur enclume, ça doit être la même chose d'ailleurs...).
En fait ce serait bien d'avoir une photo de la tranche.
Par rapport à la datation, on retrouve aussi bien dans les dolmen des tranchantes que des perçantes donc ce n'est pas forcement plus vieux que les perçantes (en tout cas cela veut dire qu'au neo final/chalco c'était encore utilisé, c'est surtout une technique différente ou une différence régionale (?).
Il me semble avoir lu qu'elles étaient plus nombreuses dans certaines régions (me rappelle plus lesquelles d'ailleurs...)
Cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 12/07/2010 12:49:44
n°88305R12 - petite reflexion au passage... |
[1501] Bonjour,
En fait, il est assez bizarre que la plupart des armatures de fléches (néolithique) date de la période de sédentarisation et des débuts de l'agriculture ainsi que de l'élevage.
C'est à dire d'une période où l'homme devient de moins en moins dépendant de la chasse pour sa survie
Donc finalement, toute ces flèches, s'agit-il plutôt d'armes de guerre ou de chasse ?
Cordialement,
neodom
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Auteur : Gigi13 le 12/07/2010 15:51:55
n°88305R13 - ... |
Apparemment l'arc est mieux adapté pour la chasse en forêt, et cela tombe bien car il apparait durant la période ou la tondra laisse la place à la forêt. De là à penser que nos ancêtres ont adaptés leurs techniques de chasse au milieu il n'y a qu'un pas.
Ci dessous un tableau pour différencier les tranchantes Néo des tranchantes méso.
A prendre avec des pincettes évidement... 
Gigi13
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Auteur : rapiette le 12/07/2010 17:18:20
n°88305R14 - ... |
salut à tous
les armatures méso sont en général composites. Des tailles et des poids moindres sont plus adaptés. Maintenant quelle technique était utilisée pour balancer des têtes de flèches néos dont le poids est > à 9g (j'en ai ) , that is the question
Pour Neo, je sais que la technique du micro-burin était utilisée pour les armatures régulières trapézoïdales du mésolithique, mais pour les tranchantes , y'a des chances aussi
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Auteur : Alex37 le 12/07/2010 23:13:30
n°88305R15 - fleche tranchante |
a tous
je suis bien content que mon silex ai déclenché ce petit débat
je pense effectivement que c'est une fleche, issue d'une lame cassé volontairement en trapèze et qui n'a pas necessité de retouches.
voici une photo d'un des cotési ça peut faire avancer le schmilblick 
a+ Alex37
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Auteur : Alex37 le 12/07/2010 23:13:30
n°88305R16 - fleche tranchante |
a tous
je suis bien content que mon silex ai déclenché ce petit débat
je pense effectivement que c'est une fleche, issue d'une lame cassé volontairement en trapèze et qui n'a pas necessité de retouches.
voici une photo d'un des cotési ça peut faire avancer le schmilblick
a+ Alex37
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