Auteur : pagus vexinus le 10/05/2010 20:05:34
n°87213R0 - Drôle d'outil 2 |
[1337] Bonsoir à tous 
Besoin de vos avis pour ce deuxième outil; je dirai couteau ou racloir ?
Je me demande vu sa forme si il n'était pas emmanché ?
Dimensions 9 cms de long et 4,5 cms au plus large.
Merci d'avance
Cordialement
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Auteur : pagus vexinus le 10/05/2010 20:06:06
n°87213R1 - photo2 |
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Auteur : pagus vexinus le 10/05/2010 20:06:38
n°87213R2 - photo3 |
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Auteur : pagus vexinus le 10/05/2010 20:07:06
n°87213R3 - photo4 |
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Auteur : neodom34 le 10/05/2010 21:40:21
n°87213R4 - couteau ou racloir |
[1501] Bonsoir Pagus,
A mon avis, il s'agit soit d'un couteau à dos, soit d'un racloir.
J'y verrais tout de même plus un racloir à cause des trop nombreuses retouches
sur le tranchant (un couteau est sensé avoir un tranchant naturel)
Cordialement,
neodom
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Auteur : pagus vexinus le 11/05/2010 13:13:56
n°87213R5 - racloir ou couteau |
[1337] Neodom34
Merci pour ton intervention; je pensais plus racloir que couteau comme toi ; mais vu qu'il reste du cortex sur le dos justement ? Attendons de voir l'avis des collègues; il y a tout de même cette forme de taille un bizarre je me demande pourquoi le tailler de cette forme ; a moins que ce soit pour l'utilisation de l'espèce de trou photoR3 ?
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 14/05/2010 12:48:32
n°87213R6 - cassure |
[1501] Bonjour Pagus,
par rapport à la taille bizarre, on voit surtout que la pièce est cassée.
Si l'on regarde en R2 et R3, on voit que le dessus n'est pas du tout patiné (alors que le reste à une patine d'1/2, 1/4 de mm d'épaisseur. Donc il s'agit tres certainement d'une cassure récente, et je n'attacherais pas trop d'importance à ce que l'on voit de ce coté ci de la pièce...
Par contre, je revient un peu sur mon opinion de départ, en fait je pense qu'il doit plus s'agir plus d'un couteau que d'un racloir (où en tout cas, que ce truc à été utilisé en tant que couteau)
Cordialement,
neodom
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Auteur : pagus vexinus le 14/05/2010 19:43:22
n°87213R7 - cassure pas sur ! |
[1337] Bonsoir Neodom34
Pas sur pour la cassure; pour moi ce n'est pas cassé; mais réemployé je vais joindre d'autres photos; cet outil a eu plusieurs vies; tu as la patine de la lame; puis la patine des retouches ; et enfin cet dernière patine ou pas que tu as remarqué; j'ai l'impression que c'est intentionnel; retravaillé pour un emmanchement ? cet outil aurait eu trois vies!
Cordialement
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Auteur : pagus vexinus le 14/05/2010 19:43:55
n°87213R8 - photo |
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Auteur : Frèredelacôte le 16/05/2010 13:16:40
n°87213R9 - ... |
 Bonjour pagus,
Ce silex me fait penser à une sorte de couteau à moissonner sauf que les encoches sont différentes des couteaux à moissonner traditionnels.
Cordialement.
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 17/05/2010 00:20:52
n°87213R10 - ça pas être retouches... |
[1501] Bonsoir Pagus,
La photo que tu montres en R7, ne présente pas des retouches mais une cassure qui aura enlevé qq petit éclats de silex autour du trou.
Les deux premiers enlèvements sont en vrilles, il n'y a aucun moyen pour un tailleur de faire des truc comme cela intentionnellement.
La plupart des coches que j'ai vu, présentent des retouches de bas en haut ( et vice versa) par rapport à la coche, ici on ne voit rien de cela.
Par rapport à la patine des retouches du coté vraiment travaillé de la pièce, celle-ci est uniforme au reste de la pièce. Le seul en droit où le silex est à nu, c'est sur le haut, donc cassure récente...
Pour un réemploi... je vois pas bien à quoi pourrait servir ce qui a été fait sur le haut de pièce... (que le tailleur qui est à l'origine du couteau fasse une coche, bon pourquoi pas... mais qqun qui arrive plusieurs siècles plus tard...  )
Cordialement,
neodom
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Auteur : pagus vexinus le 17/05/2010 20:46:15
n°87213R11 - cassure ? |
[1337] Bonsoir Frère de la Côte et Neodom34
merci pour vos interventions
Neodom ce n'est pas du tout une cassure naturelle; regardes la photo R8
il reste du cortex ! De plus l'endroit cassé a droite de la pièce photo R5
me semble légèrement retouché et cet endroit a exactement la même patine que la lame ?
Cordialement
@+
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Auteur : rapiette le 17/05/2010 21:23:01
n°87213R12 - cassure? |
 salut Pagus
sans problème pour ces retouches et la coche sur R11, joli même. Je pense que Neodom parlait de la zone en silex originel non patiné
Pagus, encore une question : les retouches plates sur R0 ont-elles exactement la même teinte ou patine que celles de R11
A plus
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Auteur : neodom34 le 17/05/2010 21:35:27
n°87213R13 - heu... un peu paumé... |
[1501] Bonsoir Pagus,
Ou ce trouve ce que tu montres en R11 (je n'arrive pas à le situer sur aucune des photos précédentes) ?
LÃ honnetement, je suis un peu perdu avec tout ces gros plans...
De toute façon ce que j'ai dit c'est: là où la patine est blanche retouche ok
là où le silex n'est pas patiné... cassé...
Par rapport a R8, ce que je vois de haut en bas:
Silex (blond) / cortex / silex (blond) / cortex
Donc pour moi, il y avait avant ''l'accident'' du cortex tout du long (ou tout du moins joignant les deux morceaux de cortex restant), celui-ci a disparu lors du choc, mettant a nu le silex non patiné...
Cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 17/05/2010 21:39:56
n°87213R14 - je tape lentement... |
[1501] Bonsoir rapiette,
Oui, c'est exactement cela...
Cordialement,
neodom
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Auteur : pagus vexinus le 18/05/2010 19:00:16
n°87213R15 - . |
[1337] Rapiette et Neodom34
Salut;
La photo R11 représente l'extremité droite de l'outil sur les photos en R3 et R5. Ce n'est pas du tout cassé comme le pense Neodom; c'est tout a fait volontaire ; même la zone ou l'on voit le silex originel non patiné n'est pas cassée; les enlèvements du cortex sont volontaires aussi! Le fait qu'il manque du cortex n'est pas un accident. Photo R8
On s'en rend bien compte lorsque l'on a le silex dans les mains.
Rapiette ; oui la patine est la même en R11 que sur la lame en R0.
La question; combien de fois ce silex a été réutilisé ? pour moi il a peut être eu une première vie avec la patine la plus blanche; une seconde avec la patine de la lame et des cotés et une troisième mais emmanché a moins que cette partie soit de la même période que la seconde mais non patinée car protégée par l'emmanchement ??
Qu'en pensez vous ?
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 18/05/2010 21:00:20
n°87213R16 - ... |
[1501] Bonsoir Pagus,
Bon, je serais mal placé de te reprocher de ne pas être d'accord avec mon opinion...
Au mieux, je pourrais admettre (car je l'ai déja constaté) qu'un choc (récent) ait fait sauté la patine sans changer la forme de la retouche...
Par contre, ce que je ne comprend pas c'est en quoi ton outil aurait pu être réutilisé ?
Pour l'idée de l'emmanchement qui aurait préservé le silex de se patiner ça ne tiens pas car on ne verrait pas en bout de silex un 1/4 de mm de patine on aurait un gradient de patine (et de plus le changement ne se ferait au niveau de la cassure, mais à l'endroit où s'appuie le support (logiquement tout au tour), où alors ils ont de la colle extra forte, et ils ont coller leur support juste sur le bout non patiné... )
Ce qui me gêne dans ta réutilisation, c'est que c'est tjs le même tranchant qui est utilisé... et la patine d'un silex (à l'intérieur, quand elle épaissit ) ça à la consistance de la craie... ça me semblerait être un très mauvais choix pour une réutilisation...
Cordialement,
neodom
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Auteur : rapiette le 18/05/2010 21:44:12
n°87213R17 - réutilisation |
Salut Neodom
Je soutiens Pagus pour le réemploi du support. Les retouches courtes font assez épipaléo. Les quelques retouches plates que je pense néos sont suffisantes pour servir de couteau. C'est pour cela que je demande à Pagus si les courtes et les plates ont la même teinte,ça se voit pas nettement sur les photos
à plus
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Auteur : pagus vexinus le 19/05/2010 13:24:31
n°87213R18 - D'accord pas d'accord |
[1337] Rapiette et Neodom
On va avoir du mal a se mettre tous d'accord; il y a bien deux patines distinctes blanc et beige et une partie à nue. Pour la partie mise à nue je confirme que ces enlèvements du cortex sont volontaires.
Cordialement
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