Auteur : Marc le 02/04/2010 19:49:30
n°86088R0 - racloir en quartz ? |
[86] Bonsoir,
voici quelques clichés d'un objet en quartz de 9 cm de long qui a été identifié comme un racloir... N'ayant aucune compétence en outils du paléolithique, je suis preneur de toute info, confirmation, commentaire ou idée 
L'objet provient de l'ouest de la Corrèze.
Cordialement,
Marc
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Auteur : Marc le 02/04/2010 19:50:26
n°86088R1 - photo 2 |
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Auteur : Marc le 02/04/2010 19:51:27
n°86088R2 - Photo 3 |
[86] Et la petite dernière...
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Auteur : quartzite le 02/04/2010 22:50:20
n°86088R3 - lame en quartz |
 objet intéressant. J'attends l'avis de l'autre Marc du 56
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Auteur : Ovny le 03/04/2010 11:20:11
n°86088R4 - Racloir ? |
[1219] Bonjour à tous ,
Première remarque : Je suis un peu surpris que cet objet soit classé typologiquement dans la série des racloir. (c'est un détail)
2) Cet objet par la nature du materiau serait attribuable au paleolithique inferieure or pour tailler un objet en quartz d'aussi petite dimension par percussion direct sans le casser (car le quartz est rarement homogène et souvent lacunaire) , je pense que c'est impossible.
3) Normalement même sur la quartz on distingue des enlèvements , ce qui n'est pas le cas.
4) Les racloir en quartz ont une efficacité par le poid de l'outil qui compense la mauvaise qualité du tranchant , ce qui n'est pas le cas..
5) A la limite si il s'agit bien d'un outil on pourrait le classer parmi la série des pics triédrique (mais il est trop petit)
Je suis dubitatif ,
Voila quelques réfléxions en vrac ,
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : quartzite le 03/04/2010 11:52:09
n°86088R5 - Racloir ? |
Salut Ovny
Je trouve que 9 cm, c'est déjà une bonne taille pour du quartz surtout. . Le quartz n'est pas réservé au paleo inf. Dans les Vosges il y a du mésolithique récent sur quartz. Le quartz a l'avantage d'être très coupant et convient très bien à des outils de tupe burins. Par contre la matière étant souvent trop peu homogène , difficile d'en tirer de grands supports, mais apparemment là c'est pas le cas
Donc pour moi, lame retouchée, mais sans avancer de période, car je ne connais pas ce qui peut se trouver en Corrèze
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Auteur : Ovny le 03/04/2010 12:35:40
n°86088R6 - Contexte geographique |
[1219] Bonjour Quartzite ,
Bien sur que le quartz n'est pas réservé au paleo inf mais tu oublies que nous sommes proche de la Dordogne et que dès le palo sup du silex de très bonne qualité (bergeracois) parvient sur ces hautes terres.
Les Vosges me semble t'il n'ont pas une telle proximitée avec (cf carriere de plancher les mines ) ce type materiau .
J'ai aussi de l'outillage en quartz et sans dénigrer ce materiau , il serait utile de comparer la proportion d'outil en silex ( en poid par exemple) produit durant toute la prehistoire et celle produite en quartz.
Nous ne serions pas étonné du résultat.... et pourrions affirmer pourquoi le silex est resté le materiau preferé de la préhistoire, je crois.
Pour ma part , je crois que les autres materiaux que le silex ont été utilisé par défaut.
Ce n'est qu'un point de vue general , attendons d'autres réponses ,
Bien cordialement,
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : quartzite le 03/04/2010 13:10:35
n°86088R7 - certes |
Il est sûr, chacun s'accomode de ce qu'il trouve sur place
Quant à la qualité du matériau par rapport au silex, demandes à Pagus de poster une de ses pointes en quartzite, et tu changeras d'avis. J'ai pas mal de matériel en quartzite, mais là je suis tombé de la chaise.
Je pensais aussi le genre d'outil en quartz inexistant sous la forme de celui posté par Marc, et bien je suis obligé d'admettre que je me suis trompé, donc on a pas fini d'être étonnés
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Auteur : Ovny le 03/04/2010 15:48:31
n°86088R8 - Pierre-plexe |
[1219] Re bonjour ,
Autre remarque : l'émoussé des arrêtes suggère que l'objet a déjourné dans l'eau , vu le contexte topographique de la découverte , cela semble peu probable.
Ce n'est que mon avis ,
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : quartzite le 03/04/2010 19:07:05
n°86088R9 - pierre plexe |
Ovny,
j'ai certains outils en quartzite qui proviennent d'un endroit à mi-pente et qui ont vraiment l'air d'avoir été roulés. C'est encore et toujours un casse-tête pour moi
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Auteur : Marc le 07/04/2010 20:16:53
n°86088R10 - Merci |
[86] Bonsoir,
merci à tous les deux pour vos commentaires.
J'ai donc cru comprendre :
- qu'il n'est pas vraiment sûr que ce soit un racloir paléo, mais qu'il s'agit vraisemblablement d'un outil,
- qu'il n'y avait pas jusqu'à présent d'exemple de racloir en quartz,
- que le quartz serait plutôt un second choix par rapport au silex, même s'il peut avoir certaines qualités de tranchant...
- qu'aucune datation ne peut être faite.
Encore merci,
Marc
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