Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:03:55
n°85507R0 - pointe levallois ou autre ? |
[1501] Bonjour,
J'aimerais avoir votre opinion sur ce petit silex (6cm de long, 3cm de large, 1cm d'épaisseur), qui apparemment a été utilisé comme racloir.
S'agit-il d'une pointe levallois (c'est pas tres pointu ce truc), ou autre (ie pseudo-lev. etc...), il y a surtout cet enlevement en forme de ''V'', et lui-meme à plus ou moins une forme triangulaire.
Merci par avance pour vos réponses,
Cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:05:10
n°85507R1 - l'autre face |
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:06:42
n°85507R2 - talon |
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:08:02
n°85507R3 - 'pointe' |
[1501] le bout pas trop pointu de la pointe...
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:08:54
n°85507R4 - coté retouché |
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 00:09:51
n°85507R5 - l'autre coté |
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Auteur : ienien58 le 15/03/2010 06:31:22
n°85507R6 - Racloir sur pointe Levallois |
 Néodom !
Je pense effectivement à un racloir double convergent sur pointe Levallois (de second ordre comme il est dit dans le bouquin de Brézillon).
Une preuve supplémentaire ? Va donc voir le post : 46372. Ressemblant non ?
On va voir l'avis des autres car je peux me planter !
@+ ienien58
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 12:26:11
n°85507R7 - ... |
[1501] Salut Ienien58,
Merci pour ta réponse.
Au fait qu'elle est la différence entre la pointe Levallois et la pseudo-Levallois ?
Je ne connais pas l'ouvrage de Brezillon, pourrais-tu me donner les références de l'ouvrage au cas ou je puisse le trouver ?
Cordialement,
neodom
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Auteur : ienien58 le 15/03/2010 13:04:00
n°85507R8 - Pointe Levallois |
 Néodom !
Il s'agit de l'ouvrage suivant :
La dénomination des objets de pierre taillée
Matériaux pour un vocabualire des préhistoriens de langue française
IVème supplément à GALLIA PREHISTOIRE
CNRS
Le bouquin n'est plus édité donc à trouver d'occasion.
Pour ce qui est de ta question sur les pointes, je posterai des images ce soir ; même si je ne suis pas sûr de la chose. J'ai quelques éléments de réponse mais je n'ai pas trop le temps à midi ... donc à ce soir !
@+ ienien58
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Auteur : brannos le 15/03/2010 13:17:10
n°85507R9 - pseudo levallois |
[1014] Bonjour neodom,
Ta pointe est bien levallois .
La pointe pseudo levallois a été définie par F bordes, il s'agit en fait d'une pointe dont le sens de débitage n'est pas dans l'axe de la piece, voir post 76906
Sur certains sites moustériens elle est trés abondante, elle existe également au néo
Elle est obtenue sur des nucléus discoïdes .
Je pense que ienien te donnera plus d'infos
bien cordialement.
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 20:55:14
n°85507R10 - si j'ai bien compris... |
[1501] Bonsoir,
Merci Brannos pour ces explications et Ienien58 pour les références.
Donc si j'ai bien compris, la pointe qui suit est une pseudo-Levallois ?
Sur celle-ci le bulbe de percussion ne se trouve pas dans l'axe de pointe mais dans l'axe de la zone plate en haut à gauche de la photo.
(le truc bizarre sur cette pointe, c'est l'énorme rebroussé(s) sur le dessus...
je ne pense pas qu'il s'agisse d'un cupule gélive)
Cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 20:57:45
n°85507R11 - le point de frappe |
[1501] Voici une photo de la zone de frappe du coté gauche, on distingue vaguement le bulbe de percussion qui se trouve +ou- dans l'axe.
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Auteur : ienien58 le 15/03/2010 21:21:10
n°85507R12 - Pointe pseudo Levallois |
Bonsoir,
Brannos a déjà tout dit !
'Sous sa forme typique, la pointe pseudo-levalloisienne semble répondre à la même définition (que la pointe levalloisienne) : éclat triangulaire obtenu d'un seul jet. Mais ici l'axe de la pièce est déjeté par rapport à la direction du coup qui l'a détaché. Ces pointes ne proviennent pas en effet de nucléi Levallois, mais de nucléi discoïdes, de type moustérien.'
'Les pseudo-pointes peuvent provenir de nucléi discoïdes de type moustérien, mais certaines d'entre elles proviennent aussi, contrairement à l'opinion émise par Bordes, de nucléus levallois en cours de préparation.'
Ci-dessous une figure illustrant les propos. Regardez la figure 9 qui montre l'axe de débitage de la pointe.
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Auteur : ienien58 le 15/03/2010 21:23:08
n°85507R13 - Pointe pseudo levallois |
Et les figures 4, 5 et 6 ci-dessous (regardez les axes de débitage).
@+ ienien58
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Auteur : neodom34 le 15/03/2010 23:08:40
n°85507R14 - . |
[1501] Bonsoir Ienien58,
Merci pour toutes ces explications.
En fait j'aurais aussi un peu tendance à penser qu'une pointe lev ou pseudo-lev avec une seule arête médiane est une façon comme une autre de se débarrasser d'une arête gênante sur un nucléus...
Cordialement,
neodom
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Auteur : brannos le 16/03/2010 08:16:47
n°85507R15 - reparation |
[1014] bonjour,
Néodom sur ta photo en R10, on voit trés bien l'erreur du tailleur qui à raté la pointe levallois et qui répare en effectuant un pointe pseudo. Dans ce cas comme l'a dit ienien ce n'est pas obligatoirement un nucléus discoïde.
cordialement.
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