Auteur : BART le 19/02/2010 19:57:33
n°84669R0 - Grattoir caréné, technique levalois |
[1356] Bonsoir à tous,
On le constate sur ce forum, il est souvent difficile de reconnaître les techniques et les outils.
Le livre de Jean-Luc Piel-Desruisseaux est super pour éclaircir les choses mais les illustrations et les commentaires ne suffisent pas toujours à bien piger.
Je ne sais pas si vous les avez déjà vues mais pour compléter cet ouvrage je vous propose d'aller voir les 2 vidéos disponibles sur le site de la fac de Toulouse - leur auteur est Michel BARBAZA du CNRS.
Il suffit de taper 'Préhistoire de la pierre taillée. 2. Les outils de pierre' sur Google et aussi 'Préhistoire de la pierre taillée. 1. De l'éclat à la lame'.
L'image est un peu datée (1992) et c'est clair que c'est pas du Spielberg mais bon, c'est pas long et pour une fois c'est assez complet : on vous montre et explique le débitage levalois, les pointes aziliennes, les grattoirs carénés etc...
Ca change de la spectaculaire mais très répandue (Youtube & co) feuille de laurier (même si il y en a une aussi dans la vidéo) et ça répondra peut-être à certaines questions récurrentes sur le forum.
Bonne soirée à tous et à +
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Auteur : neodom34 le 19/02/2010 22:55:10
n°84669R1 - film gore |
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Auteur : pagus vexinus le 20/02/2010 20:47:06
n°84669R2 - ludique |
[1337] Bart et Neodom 
Bart merci pour le lien; pour un gars comme moi c'est  ; quelques fois dans les bouquins on a du mal à tout comprendre car on n'a pas d'exemples réels de taille.
Cordialement
@+
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:15:50
n°84669R3 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
 Ã tous !
Merci pour les vidéos. Les explications sur le petit outillage sont très intéressantes.
Allez, je vais mettre quelques photos de mes premiers essais réalisés aujourd'hui. Comme je ne maîtrise pas le débitage laminaire, j'ai donc produit des éclats au gros percuteur dur. Je les ai ensuite retouchés avec un petit percuteur.
Théoriquement, j'ai voulu faire un racloir double convergent et un petit grattoir. Je ne suis pas trop mécontent de moi pour une première même si je pense que l'on peut faire bien mieux.
@+ ienien58
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:16:28
n°84669R4 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Le verso avec les bulbes en bas :
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:17:10
n°84669R5 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Un des côtés du racloir :
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:17:49
n°84669R6 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Le talon du racloir :
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:18:25
n°84669R7 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Le profil du racloir :
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:19:17
n°84669R8 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Le point de convergence des deux côtés du racloir :
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Auteur : ienien58 le 20/02/2010 21:20:43
n°84669R9 - Vidéos + mes premiers essais de taille |
Et enfin le profil du grattoir ! Zen pensez quoi, soyez francs ... 
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Auteur : james33 le 21/02/2010 00:23:33
n°84669R10 - ... |
 Sympa de nous faire partager tes premières expériences de taille, Ienien.
Joli travail pour une première ! Combien de temps pour faire celà ?
Proposition usuelle en passant : graver tes outils avec un triangle (ou autre, mais l'usage semble être un triangle) à la 'Dremel' pour ne pas confondre une taille moderne avec du (très) ancien. Comme on a déjà vu sur notre forum, les espèces d'écailles signent une taille récente, mais peuvent se trouver sur un outil qui a plusieurs millénaires. Mieux vaut une petite signature Dremel si tu peux pour ne laisser aucune ambigüité..
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 21/02/2010 11:50:01
n°84669R11 - pointe mousterienne ? |
[1501] Bonjour Ienien58,
Je dirais qu'il s'agit d'une pointe moustérienne. ( ah pardon c'est pas une ID que tu veux...  )
C'est pas mal pour un début surtout le racloir. Et comme je disais plus haut, cela ressemble aussi a une pointe moustérienne.
Même question que James, ça t'a pris combien de temps pour faire les deux pièces ?
Au niveau des retouches, on ne voit pas grand chose sur la photo
As-tu retouché l'intégralité des deux tranchants ?
Aussi as-tu fait une préparation spéciale du nucleus (bon tu me diras, c'est un premier essai... )
Pour le grattoir, je pense que l'angle entre le front et la base est peut-etre un peu petit (à vue de nez, 45°) à priori 60° serait un peu moins. (ouais je chipote...).
En tout cas c'est plutôt pas mal pour un début.
Bon je pense que l'on est tous impatient que tu tombes dans l'impasse technologique du biface...
cordialement,
neodom
(Au passage un truc qui était bien dans le film, c'était que l'on voyait comment il faisait ces petites retouches que l'on voit souvent sur les racloir... et je m'étais toujours posé la question... c'est ce qui rend le film très original par rapport au grosse production de Ginelli, qui généralement nous en mettent plein la vue, mais laisse de coté la réalité de la taille de tous les jours....)
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Auteur : ienien58 le 21/02/2010 14:29:45
n°84669R12 - Re |
James et Néodom !
Merci à vous de donner votre avis.
Néodom, j'avoue que j'ai pas trop préparé le nucléus. J'ai débité plusieurs éclats comme j'ai pu et j'ai réussi à en sortir un pas trop mal qui m'a permis de faire le racloir. Les deux tranchants sont retouchés, j'ai mis la photo d'un des deux ci-dessous. Sinon, une fois les éclats produits, c'est très rapide pour façonner un outil. Je me rends compte que les préhistoriques pouvaient tout de même produire très rapidement des outils fonctionnels même si pas toujours fait dans les règles de l'art.
Je mets à la suite deux petits perçoirs et un racloir simple sur éclat. Alors, typologiquement correct tout ça ou pas ? Je suis assez content des retouches parallèles obtenues par pression sur les pointes des perçoirs.
@+ ienien58
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Auteur : ienien58 le 21/02/2010 14:30:34
n°84669R13 - RE |
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Auteur : ienien58 le 21/02/2010 14:31:12
n°84669R14 - re |
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Auteur : ienien58 le 21/02/2010 14:32:04
n°84669R15 - re |
Le racloir simple convexe sur éclat :
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Auteur : pagus vexinus le 22/02/2010 20:23:51
n°84669R16 - Wahoo !!!! |
[1337] Ienien58
Eh bien Ienien; pour un débutant c'est ce que tu fais ! Tu vas vite devenir un expert ! Tu es plutôt doué !
Pour les perçoirs le silex ne devient il pas trop cassant lorsque tu retouches sur les pointes ?
En tout felicitations ; pour ce beau travail
Cordialement
@+
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Auteur : ienien58 le 22/02/2010 21:20:06
n°84669R17 - Re |
Pagus Vexinus !
Merci pour les compliments mais ce que j'ai fait n'a rien d'exceptionnel. Je pense que de très nombreuses personnes pourraient en faire autant.
Quant aux perçoirs, il est vrai que la pointe est cassante. En même temps, j'ai essayé sur un cuir super épais, alors ... Peut être que les lithiques du forum pourront en dire plus !
@+ ienien58
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(personnellement je me suis arrêté dans mes essais de taille après m'être foutu un coup de percuteur sur le pouce (je sais je suis pas doué 
