Auteur : BART le 08/02/2010 19:49:10
n°84375R0 - Pic de mineur ou pioche? |
[1356] Bonsoir à tous,
Pour une fois, hier, je me ballade pas en solitaire dans l'Oise mais je fais une sortie avec mon frangin et mon neuveu, à côté de chez, moi dans les Yvelines.
Et là : bonne...pioche... dans un champs!
Comme quoi il n'y a pas que les champs du beauvaisie qui offrent de bonnes surprises.
Mais en fait, je me demande si c'est un pic de mineur (sachant qu'il ne semble pas y avoir de gisement de silex dans les proches environs), une pioche d'agriculteur ou une lame de hache/ herminette ou autre outil de bûcheron non polie.
Les premières photos montrent l'outil dans son jus...terreux, puis nettoyé.
Merci d'avance pour vos commentaires.
Bonne soirée à tous.
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:50:47
n°84375R1 - Suite - verso |
[1356] Comme le montre la règle de ma fille, il fait 18 cm de long (la règle n'en fait que 16).
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:51:20
n°84375R2 - Un coté |
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:52:02
n°84375R3 - Autre coté |
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:53:22
n°84375R4 - C'était le même côté |
[1356] Là c'est bien l'autre côté mais nettoyé
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:54:02
n°84375R5 - Propre |
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:54:34
n°84375R6 - propre |
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Auteur : BART le 08/02/2010 19:55:38
n°84375R7 - Et fin |
[1356] Bonne soirée à tous
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Auteur : pagus vexinus le 08/02/2010 20:04:31
n°84375R8 - Herminette peut être ? |
[1337] Bonsoir Bart 
Jolie pièce ! on dirait qu'il y a un coté plus pointu que l'autre.
C'est peut être une ébauche de hache taillée ; mais je verrais bien ça aussi comme une herminette.
Cordialement
@+
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Auteur : BART le 08/02/2010 20:22:32
n°84375R9 - pointe |
[1356] Bonsoir Pagus,
Merci pour ton commentaire, tu vois juste, le côté plus pointu est légèrement émoussé sur le bout mais prendre les pointes de face ça passe pas du tout en photo de 36 K.
A +
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Auteur : brannos le 09/02/2010 07:49:57
n°84375R10 - pic ou pioche ? |
[1014] bonjour,
Bart, tu as bien résumé la première impression que l'on a en voyant la photo.
mais je ne ferais aucun commentaire sur sa possible utilisation .
cordialement.
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Auteur : Lesgobes63 le 09/02/2010 22:57:28
n°84375R11 - pioche |
[28] Bonsoir,
Bonne question ! J'ai souvent trouvé des trucs qui m'iraient bien pour jardiner, mais je ne crois pas avoir vu d'outils attribués aux usages agricoles dans la typologie des cailloux.
Est-ce que l'on sait avec quoi les néo jardinaient ? Je pense qu'ils avaient quand même mieux que le bâton fouisseur, je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas inventé la houe. Dès lors qu'on doit désherber, le 'geste naturel' est de prendre un tranchant plat pour sarcler. Donc je me pose la question de savoir quels outils, en quel(s) matériau(x) les néos pouvaient bien utiliser.
Merci
Nathalie
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Auteur : neodom34 le 09/02/2010 23:29:33
n°84375R12 - ben quand meme... |
[1501] Bonsoir Lesgobes63,
Pour n'en nommer qu'un, il y a le fameux couteau à moissonner avec son illustre lustré des céréales.
En fait utilisation d'un outil peut être déterminer par rapport aux traces d'usures qui sont caractéristiques de leur emploi.
Maintenant la hache sans être à proprement parler un outil de jardinage a quand même beaucoup servi au défrichage des terres cultivable...
Il y a aussi les faucilles (d'une pièce ou faite en fixant sur un support +sieurs éléments lamellaires...)
Mais il est vrai que les ouvrages de typologie les plus connu se sont intéressés essentiellement au paléolithique (avant l'apparition de l'agriculture). Cela dit le Piel-Desruisseau montrent divers exemples d'outils agricoles du neo.
Cordialement
neodom
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Auteur : Lesgobes63 le 10/02/2010 11:16:18
n°84375R13 - outils agricoles |
[28] Le couteau à moissonner je vois, la faucille aussi, mais je n'ai pas l'ouvrage dont vous parlez dans ma bibliothèque. Pourriez-vous poster, si ce n'est pas trop abuser de votre gentillesse, les scan de qlq images ?
Merci en tout cas pour vos explications
Nathalie
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Auteur : neodom34 le 10/02/2010 23:44:07
n°84375R14 - ebauche de hache ? |
[1501] Bonsoir,
En regardant dans le Piel-Desruisseaux justement, il me semble avoir vu qqchose assez similaire à ce machin et qui est décrit comme étant une ébauche de hache. Ce qui me semblerait plus adéquate qu'un pic (étant donné que ce truc n'est pas pointu...  )
Par rapport aux outils agricoles en plus de ce que j'ai deja mentionner, le Piel-Desruisseaux y ajoute aussi les meules (pour moudre les céréales).
Je n'ai pas trop le temps de scanner le Piel-Desruisseaux actuellement
(il s'agit d'un ouvrage de vulgarisation, que l'on trouve partout y compris à la fnac). Mais en tapant 'faucille néolithique' ou 'couteau à moissonner néolithique' dans les images, on trouve déjà pas mal d'exemples (en faisant une recherche sur le forum aussi).
Cordialement,
neodom
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Auteur : BART le 11/02/2010 20:02:15
n°84375R15 - Plutôt un Pic |
[1356] Bonsoir à tous,
Après avoir regardé moi même dans le livre de Piel-Desruisseaux, je pense que c'est bien un pic à taille bifaciale (voire l'illustration ci-dessous au chapitre des ...pics p. 195).
C'est bien plus probable qu'une hache, en général moins épaisse et plus large par rapport à sa longueur.
Mais je ne pense pas à une utilisation comme pic de mineur au regard de l'endroit de sa découverte (aucun gîte important de silex à des km à la ronde) mais plutôt comme pioche ou une sorte de binette une fois emmanché=> donc une utilisation plutôt agricole.
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Auteur : neodom34 le 11/02/2010 21:02:15
n°84375R16 - . |
[1501] Bonsoir Bart,
En fait je pensais au dessin page 170... (il n'y a pas énormément de difference entre les deux...).
Je ne pense pas non plus au pic car tout betement les deux bout sont plats. Et je ne vois pas quel travaille de mineur (ou alors sur une roche tendre) ils pourraient vraiment faire avec ça (sans que le silex n'éclate ou ne se transforme en petit tas d'éclats).
Je serais assez d'accord avec toi pour une possible utilisation agricole...
( un jour on arrivera a ressuscité otzy et c'est là qu'il nous apprendra en fait que c'était une quille pour un jeu genre bowling très populaire au neo... et la on sera tous sur le cul....  )
cordialement,
neodom
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Auteur : Lesgobes63 le 11/02/2010 23:45:00
n°84375R17 - Bonne pioche |
[28] Merci de vos efforts, c'est vrai que ça irait pas mal comme binette.
A+
Nathalie
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