Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:06:25
n°84319R0 - hache belge... |
[1501] Bonjour,
Tiens j'ai trouvé hier au cours d'une petite balade dans une vigne pres de chez moi, une hache polie (en je sais pas trop quoi, ca a l'apparence du silex mais en bleu-pale beige... si vous avez une idée sur la matière...) qui semble répondre à la définition de la hache belge ( voire le post de Pagus...).
Cette hache est tres usée, et il semblerait que le talon apres avoir été réamenager, dans un premier temps, pour un re-emmanchement, a fini par être transformé en grattoir caréné.
Qu'en pensez-vous ?
Aussi avez-vous une idée par rapport à la matière qui a été utilisé ?
Par avance merci,
cordialement,
neodom
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:08:20
n°84319R1 - l'autre face |
[1501] on voit en bas de la photo, la partie qui semble avoir été aménagé en grattoir caréné
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:09:37
n°84319R2 - vue de coté |
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:12:09
n°84319R3 - l'autre coté |
[1501] sur cette photo à gauche, l'aspect grattoir caréné et les retouches sur le la talon
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:14:04
n°84319R4 - le tranchant |
[1501] le tranchant de la hache présentent de nombreuses esquilles et ou retouche
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:15:26
n°84319R5 - le talon grattoir |
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Auteur : neodom34 le 07/02/2010 11:17:40
n°84319R6 - autre vue du talon |
[1501] j'ai oublié de préciser, les couleurs des premières photos sont assez proche de la réalité (celle-ci un peu moins)
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Auteur : pagus vexinus le 08/02/2010 13:33:07
n°84319R7 - Grés ? |
[1337] Bonjour Neodom34 
Je ne peux te dire si cette hache a été transformé en grattoir caréné; c'est James le spécialiste des grattoirs carénés; cependant je me demande si ta hache ne serait pas en grés ? comme certains outils de tradition montmorencienne.
Cordialement
@+
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Auteur : james33 le 08/02/2010 18:20:45
n°84319R8 - opinion ... |
 Bonjour Neodom,
Spécialiste des grattoirs carénés, Olé, j'ai pris du galon !
Bon, on redescend : là , cela ne correspond pas : pas vraiment une forme de cérène, pas d'enlèvements lamellaires bien alignés, pas le but principal de l'outil, ... et pas grattoir à museau non plus.
Grattoir ... mouais ... si on veut vraiment faire de la typologie jusqu'au bout.
En fait, comme pour la hache belge et la belle explication sur le ré-enmanchement dans une gaine, je pense qu'il ne s'agit que de retouches d'ajustage.
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 08/02/2010 20:33:44
n°84319R9 - . |
[1501] Bonsoir James, Pagus,
Merci pour vos réponses.
Concernant la matière, je n'avais pas pensé au grès lustré (les exemplaires que j'ai sont de la même couleur que les tiens... mais il est vrai que par endroit (mais pas partout), la matière à un aspect granuleux qui pourrait y faire penser...) En tout cas, à ma connaissance, ça ne ressemble a rien de ce que l'on trouve dans le coin (ce qui n'est pas vraiment une surprise pour une hache polie...)
Par rapport au grattoir, en fait et c'est ce qui m'y a fait pensé, c'est que l'on voit un zone d'usure d'un millimètre de large tout le long du bas de l'hypothétique front (la zone en dessous des retouches), et qui ressemble vraiment à ce que je constate sur les grattoir. Maintenant est-ce que cela pourrait etre le résultat d'un emmanchement ? Je n'en sais rien.
Cordialement,
neodom
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Auteur : marc56 le 08/02/2010 20:58:26
n°84319R10 - galet taillé |
[161] Ã tous,
pour moi c'est un galet, joliment taillé mais un galet quand meme, impossible de polir une hache avec un angle comme j'ai dessiné ici
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Auteur : neodom34 le 08/02/2010 21:53:06
n°84319R11 - . |
[1501] Bonsoir Marc56,
C'est réellement une hache polie... (l'autre coté ainsi qu'une partie de l'autre face ainsi qu'autour du tranchant, il reste des traces du poli d'origine...)
Cela dit, ils n'y ont peut-être pas passé 15heures a la polir... (d'ailleurs la zone piqueté rouge que l'on voit sur le dessus de la photo est quasiment cortical...)
Le coté que tu as surligné,correspond au coté de la photo en R2 (et coté gauche de R1). On voit qu'il y manque un gros éclat. C'est sans doute ce qu'il lui donne cet aspect.
Cordialement,
neodom
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Auteur : brannos le 09/02/2010 08:16:59
n°84319R12 - hache |
[1014] bonjour,
Cet artefact était probablement une hache à l'origine, mais elle a été tellement remaniée qu'il est impossible de dire qu'elle a été sa dernière utilisation .
Pour la roche utilisée, difficile à dire. Y a-t-il de la chaille dans ta région ?
On ne sait donc pas s'il était facile de la tailler et de la polir. D'ailleurs comme tu le dis elle n'était pas polie entièrement.
Cordialement
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Auteur : neodom34 le 10/02/2010 00:30:22
n°84319R13 - . |
[1501] Bonsoir Brannos,
Pour la chaille, je ne saurais trop dire si il y en a.
Je ne pense pas que ce soit de la chaille (d'après la définition que j'ai vu sur
le web, il s'agit d'un mélange calcédoine/calcite. J'avais fait un test à l'HCl pour voire si il s'agissait d'une roche calcaire et il n'y a pas eu d'effervescence.
Si la chaille contient de la calcite, il devrait y avoir effervescence.
J'ai consulté aujourd'hui un ouvrage sur les haches polies du pourtour méditerranéen et par rapport au principales roches utilisé (éclogite, amphibolite, jadeitite, cornéenne, glaucophanite) rien ne semble correspondre. Reste les 8% de roches diverses mais la ils n'entrent pas dans le détail, cela dit cela permet de dire que ce n'est pas très commun dans le coin...
Après examen, à la bino, je pense qu'il doit s'agir d'un grès lustré a grain très fin. On peu voire au niveau des cassures ou des écailles un clivage tabulaire (en forme de tablette). Après examen d'un autre outil en grès lustré j'ai aussi observé ce genre de forme (et c'est qqchose que l'on n'observe pas sur le silex)
cordialement,
neodom
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