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Chopper ? |
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Auteur : james33 le 20/12/2009 17:47:21
n°82997R20 - opinion ... suite |
 Bonjour Frèredelacôte,
Mmmmoui, avec tes remarques, je comprends mieux et ça complique encore plus ! 1kg5, ce n'est plus trop le poids d'un petit grattoir, et cette semelle bien plate confirme bien l'usage de rabot ou équivalent, mais, ce qui me gène est le fait qu'il n'a pas un front de rabot, qui doit être assez abrupte dans sa définition, si j'ai bonne mémoire, mais qui est donc à vérifier dans la littérature pour voir si un éclat avec fond plat et de retouches sur un bout, même sans front abrupt suffit pour être qualifié de rabot. Si l'un d'entre vous pouvait nous en dire plus sur la définition d'un rabot ....
C'est vrai que ta définition du début : ''chopper-racloir-rabot-déboiteur'' est certainement très proche de l'usage, mais d'un point de vue typologique, déboiteur n'est pas homologué comme tu le sais, même si maintenant on a de très bonnes études qui nous montrent tous ces usages de boucherie. Mais ce n'est pas répercuté dans la typologie, et dailleurs hors de portée d'un amateur (compétence, microscope de compétition, etc ...)
En relisant ta réponse, je me suis peut être mal exprimé, mais il est effectivement évident que cet éclat a été aménagé d'un peu partout pour lui donner sa forme, sa préhension et son usage.
Il semble tout aussi évident qu'il ai été fait pour être utilisé en poussant.
Qu'il ait donc eu un usage de type rabot, et/ou outil pour désarticuler/déboiter semble plus que probable.
Si la typologie accepte un front ''pointu'' on n'aurait plus de doute pour l'appeler rabot, mais sinon ... ben ... grattoir ... ou quelle autre case ? (des retouches sur le bout d'un éclat !)
Cordialement
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Auteur : Frèredelacôte le 20/12/2009 21:14:56
n°82997R21 - ... |
 Bonsoir,
Effectivement james si on prend la photo en R15 il n'y a pas l'inclinaison abrupt du rabot mais il n'est pas posé sur sa base de travail, celle-ci est représentée par la petite ligne en bas à droite, si on redresse l'outil pour s'en servir on obtient un angle de biseau plus proche de 60° que 45°, ( en R10 on voit l'angle mais il est déformé par la photo) j'espère que tu a compris mon explication,donc là on est plus dans les normes du rabot. Cordialement.
A tantôt 
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Auteur : james33 le 20/12/2009 22:16:41
n°82997R22 - Rabot à l'unanimité |
Bonsoir Fdlc et Sovelab,
Bien ! Si on est proche de 60° on est bien dans la définition du rabot !
Excellent diagnostic, ami Sovelab.
Comme quoi, sur des photos, on peut passer à côté.
A propos des photos ... très belles soit dit en passant, comment arrives tu à avoir une telle profondeur de champ au sens netteté je veux dire ?
Cordialement
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Auteur : Frèredelacôte le 21/12/2009 09:25:39
n°82997R23 - ... |
Bonjour james,
Je pense que la fonction macro de mon apn est de bonne qualité , pour une vue d'ensemble comme en R15 par exemple,je positionne le carré de mise au point du viseur au milieu de l'objet pour obtenir une mise au point moyenne de l'ensemble, pour des pièces plus petites, je me base sur le centre du carré vert du viseur, par exemple pour un tranchant pas tout à fait de profil, je fais la mise au point légèrement au-dessus de celui-ci pour l'avoir net et avoir un arrière plan qui ne soit pas trop flou, il faut parfois faire plusieurs photos avant d'avoir un résultat valable, tout ça en automatique bien sur, pour du manuel il faut une boite à lumière pour avoir une lumière constante. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : Frèredelacôte le 21/12/2009 09:44:55
n°82997R24 - ... |
Re james,
Je connais ton point de vue sur les datations mais je te poses quand même la question, est-il possible de donner une époque même approximative pour ce genre de rabot ? Cordialement.
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 21/12/2009 18:24:38
n°82997R25 - le grinch de service... |
[1501] Bonsoir,
sans vouloir casser l'ambiance de noel et jouer au Grinch de service... ( enfin si quand même...  )
perso je dirais qu'il s'agit d'un gros caillou avec qq retouches anthropiques dessus.
De la à vouloir vraiment le classer qq part dans la typologie, je trouve que c'est vraiment beaucoup lui en demander à ce pauvre caillou.
Cordialement,
neogrinch,
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Auteur : marc56 le 21/12/2009 20:43:16
n°82997R26 - cailloux |
[161] je n'aimerais pas à avoir à le dessiner
ça ressemble quand meme beaucoup à ce qu'on peu trouver dans n'importe quelle carrière, en cherchant bien, il y a environ 1 pour 100 des caillasses qui portent des traces 'antrhopiques', j'ai regardé il n'y a pas longtemps dans un chemin empierré menant à une batisse, il y avait de 'véritables' outils retouchés....par les pneus des voitures...
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Auteur : neodom34 le 22/12/2009 01:10:38
n°82997R27 - grinch56 |
[1501] ok, je m'incline, c'est Marc56 le grinch de service
comme quoi, je suis encore trop gentil...
cependant il est vrai que les retouches ne sont pas hyper convaincantes non plus...
Je dois avouer, que j'avais constatée le même problème que Marc56, dans des chemins ou j'étais tombé sur des silex sans vraiment aucune logique de taille, on l'on voyait d'assez belles retouches. Depuis, je suis nettement plus prudent dans mes recherches...
FDLC, je viens seulement de lire le message que tu avais ecris avant de poster les photos et tu avais bien vu (pour ceux qui penserait que c'est un vulgaire caillou ou que c'est vraiment inclassable )
cordialement,
neodom
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Auteur : Frèredelacôte le 22/12/2009 10:02:49
n°82997R28 - ... |
Bonjour Marc et neodom,
Deux avis positifs (sovelab et james) et deux avis négatifs, cela fait une bonne moyenne, neodom, permet moi de douter de tes opinions, dans le post n°77622 dans lequel quartzite m'identifiait un chopping-tool, tu avais plutôt un avis négatif et de dire je te cite : Mon opinion( et ce n'est que cela ) peut-être érronée, je le conçois sans problème, mon expérience en la matière étant limitée. Tu sais très bien Marc que je ne l'ai pas trouvé dans une carrière ou un chemin ou passent des voitures,
j'y ai trouvé à proximité le petit couteau à dos du post n°82974 ainsi que le big racloir n°82149, donc pour toi Marc, l'avis de james est pipoland ?
lorsqu'il dit : il est effectivement évident que cet éclat a été aménagé d'un peu partout. Pour vous les rabots n'existent pas ? De ce que j'ai pu lire sur les rabots, ceux-ci étaient composés d'un biseau initial parfois légèrement retouché, à vous lire je trouve que vos posts sont plus proche de la moquerie ordinaire et sans argumentation valable. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : Bleiz le 22/12/2009 11:26:54
n°82997R29 - --- |
[1531] Bonjour à tous .
Dites moi il ya de l'ambiance par ici !
Alors, sans vouloir me ranger dans un camp ou un autre, je vais poser une simple question.
Fdlc y'a t'il dans un périmètre proche une voie férrée ?
Je te pose cette question sans arrières pensées mais pour l'anectote il m'est arrivé de ramasser des 'cailloux' assez massifs et en quartzite, dont j'avais la certitude qu'il s'agissait bien d'outils préhistos (gros enlèvements avec contre-bulbes et retouches sur parties vraissemblablement actives). Puis un jour mes errances m'ont approché de la voie férrée présente à quelques centaines de mètres.
Là ça a été la révélation mais surtout la désillusion car sans aucun doute je me trouvais sur le gisement. Je ne pouvais pas faire un mètre le long de cette voie sans renconter un grand nombre de pierres qui dans un autre contexte m'auraient toutes induit en erreur.
Donc voilà je ne te donnerais pas mon opignion en ce qui concerne cette découverte car dans un doute trop fort je préfère m'abstenir.
Et au fait et par simple curiosité. Touves tu ce type de roches de manière éparse sur différentes zones que tu fréquentes ou bien tes trouvailles se trouvent elles à proximité d'un gisement géologique que tu as identifié ?
@+ 
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Auteur : Frèredelacôte le 22/12/2009 12:13:15
n°82997R30 - ... |
Bonjour Bleiz,
Moi aussi Bleiz quand je doute je préfère m'abstenir, non je ne l'ai pas trouvé ni près d'une voie de chemin de fer, ni d'un chemin, ni d'une carrière, je m'en suis déjà expliqué avec Marc et Moldor, je trouve ces cailloux sur l'estran de côtes rocheuses qui vont sur plusieurs dizaines de kms, certains endroits sont parsemés et d'autres un peu plus fournis, va voir les deux outils en autre que je cite plus haut et tu comprendras que je me permette de présenté celui-ci, j'accepte sans problème la contradiction cela fait parti d'une identification, mais quand on affirme des choses sans dévellopper une argumentation, je trouve cela un peu lège. Cordialement.
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 22/12/2009 19:14:48
n°82997R31 - . |
[1501] Bonjour FDLC,
Ce qui fait la richesse d'un forum, c'est que toutes les opinions peuvent s'y côtoyer et s'y exprimer, donc je pense qu'il vaut mieux voire aussi bien dans les réactions positives que négatives une nieme preuve que ce forum se porte plutôt bien (sans citer de nom, je me rappelle avoir vu sur un autre forum qqun présentant un silex comme un grattoir qui pouvait être beaucoup chose sauf un grattoir et tous le monde à le suite de répondre ''bravo superbe grattoir...' bon bref... et je ne mentionnerai pas non plus une récente discussion totalement affligeante sur plusieurs semaines autour de qq silex sur un forum d'archéologie... mais là on s'éloigne un peu du sujet...)
J'assume entièrement ce que j'ai dit dans le poste que tu cites (à part que j'avais écris ''peut être'' et non 'peut-être' , je suis un tantinet pointilleux quand on me cite ces temps-ci...) comme tout ce que j'ai pu écrire d'autre d'ailleurs.
Maintenant, je n'apprécie pas trop le procédé qui revient à dire 'tu t'es trompé une fois dans ton id, donc tu te trompes tout le temps... ' (c'est un peu comme si je disais que du fait que tu as montré un certains nombres de pièces clairement non anthropique tous ce que tu montres ne l'est pas... ce que je ne pense pas non plus d'ailleurs...)
Donc, merci de m'accorder le fait que je puisse progressé dans ma capacité à identifié certain truc et je tiens à préciser que d'un point de vue expérience pas mal de choses se sont passés depuis ce post (pour lequel, il est vrai, je n'aurais pas la même opinion à l'heure actuelle... cela dit mon doute était plus autour de la dénomination galet aménagé que du fait qu'il s'agissait d'un outil.)
Mon cher FDLC, je trouve que tu as la rancune tenace !!!
c'est la deuxième fois que tu me reparles de ce post en l'espace de 15jours-3semaines !!!)
Donc, il me semblait déjà avoir argumenter dans mon précédent post quand je disais que je ne voyais aucune logique de taille dans ce bloc à la forme cuboïde. En outre, on y voit un certains nombres de cassures conchoïdales (en espérant que j'utilise le terme à bon escient... ) d'autres suivant les plans de clivage de la roche. Et donc pour moi la forme générale de l'ensemble ne doit rien à l'homme.
Pour les retouches anthropiques ou non, en R1, R2, on dirait que oui, par contre en R0 ce que l'on voit est issu d'un processus naturel (et pourtant les mêmes en R1... on veut bien y croire... donc plutot non), resteraient celles qui se trouvent dans le creux à l'avant... bon pourquoi pas...
Donc comme je disais, gros caillou avec ''peut-être'' qq retouches à un endroit en essayant d'être optimiste.
Bon un 5eme avis serait quand même le bienvenu pour départager tout le monde (2-2 ça va laisser tout le monde sur ça faim... les rancœurs vont s'accumuler et bientôt on va finir par se jeter des cailloux au lieu de se les montrer... )
sachons rester zen 
cordialement,
neodom
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Auteur : cedoine le 22/12/2009 20:58:13
n°82997R32 - .... |
[1542] bonsoir,
quand on parcourt le bord de mer et entre autres les grèves et si on se met à observer un peu les galets,et même aux endroit ou la mer est la plus violente : on va trouver que les galets sont quand-même plûtot
résistant ; des galets fracassés, explosés, mis en morceau , ben on
en trouve pas beaucoup ! ....et la pièce que tu nous présentes, Frère de la côte, elle a sûrement pris des coups et des bons ! ...et si elle était
issue d'un galet on le verrait bien...alors je pense que cette pièce
est un outil , donc taillée par l'homme et débitée à même la roche...
Utilisation: peut-être aussi pour couper du branchage...une hache ?
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Auteur : Frèredelacôte le 22/12/2009 23:18:04
n°82997R33 - ... |
Bonsoir,
Aucune rancune de quoi que ce soit mon cher néodom, celle-ci se situe à un autre niveau qu'un échange de propos sur des cailloux, je me dis simplement que tu t'es gourré une fois donc que tu peux te gourrer une deuxième fois, c'est tout. Si je n'avais pas défendu ce chopping-tool, il serait passé à la trappe et là je fais la même chose.
Bien sur que j'ai posté des cailloux anthropiquement non correct, mais malgré tout le pourcentage depuis quelques temps n'est pas si terrible que ça. Quand certains forumeurs me donnent leurs point de vue, ils me le donnent sans forcement me vanner, on n'a pas gardé les sangliers ensemble mon cher neodom, dans ce post ce qui m'a gonflé, c'est que tu remettes une petite couche te sentant conforté par le post de Marc et pour finir que je te trouve un tantinet suffisant parfois.
Tu devrais peut-être contacter toi aussi la société préhistorique locale, vu tout ce que tu trouves. Cordialement.
A tantôt
P.S : Conchoïdale : en forme de coquille, relatif à la conchoïde.
Conchoïde : courbe obtenu en menant d'un point les sécantes à une droite, à une courbe,et en portant une longueur constante de part et d'autre des intersections.
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Auteur : Frèredelacôte le 22/12/2009 23:56:11
n°82997R34 - ... |
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Auteur : neodom34 le 23/12/2009 03:56:00
n°82997R35 - hum... vu qu'on se dit tout... |
[1501] Bonsoir Fréredelacote,
Il est difficile de ne pas réagir...
Pour le fait que je me sois ''gourer'' , j'assume j'espère juste que personne n'est mort du fait de mon erreur .
Encore une fois, je ne fais que donner mon opinion (comme tous les autres forumeurs) on est d'accord avec ou pas, elle peut être juste ou pas, elle vient sans garantie.... (mon avis sera + ou - juste suivant le type de pièce, la matière, etc... ) bref comme tout le monde ici, enfin je suppose.
Si il s'avère que j'ai tort alors j'aurai appris qqchose, si j'ai juste al
ors j'aurai aidé qqun et je serai juste content. et ça s'arrête là .
Que tu viennes me le rappeler à chaque occasion, m'en fou un peu, mais c'est tout de même un peu lourd alors j'essaie d'alléger l'atmosphère en faisant un peu d'humour...
Maintenant, il est vrai que j'ai un peu tendance à te chambrer (cela dit, cela doit faire plusieurs mois, que je n'ai pas répondu à tes posts... ). Mais bon tu vas généralement nous poster N demandes d'ID d'un coup (N généralement de l'ordre de la 8aine alors que l'usage voudrais plus qqchose de l'orde de 3) pour des échantillons tous plus limites les uns que les autres
pour lesquelles si on donne un avis négatif, tu vas nous poursuivre de tes sarcasmes sur les postes suivants (voire le début de celui-ci et le début de ton nouveau post 83068), ou alors tu vas demander encore et encore une nouvelle opinion jusqu'a temps que tu en ai une qui soit en accord avec la tienne tombe, que tu vas dire à certain de s'abstenir de répondre car ils sont trop jeune sur le forum (ce que je trouve personnellement extrêmement désobligeant et à la limite de l'impolitesse comme quoi les autre forumeur on aussi beaucoup d'humour)
Bref dans tout cela cela te chambrer peu presque apparaître comme une bouffée d'air.
Cordialement;
neodom
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Auteur : Frèredelacôte le 23/12/2009 11:03:15
n°82997R36 - ... |
Bonjour,
Bon on va en rester là neodom, tu deviens lourd, poursuivre les autres forumeurs de mes sarcasmes, t'es en plein délire ou quoi ? la seule prise de tête que j'ai sur ce forum c'est avec toi ! Que j'insiste encore et encore pour qu'un opinion soit en ma faveur, n'importe quoi ! Que je vais dire à certain en l'occurrence cédoine qu'on est trop jeune pour être pris au sérieux n'est simplement qu'un clin d'oeil, demande lui si il trouve que j'ai été impoli. Si tu trouves que mes posts sont plus que limite, tu peux t'abstenir d'y répondre, ça me fera des vacances.
A tantôt
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Auteur : neodom34 le 23/12/2009 12:00:21
n°82997R37 - oui restons en là ... |
[1501] Bien qu''étant un ''tantinet suffisant'', je dois admettre que poursuivre sur cette voie ne mène nulle part et n'apporte rien, donc pour ma part j'en reste la.
donc bonnes vacances FDLC,
neodom
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Auteur : Frèredelacôte le 24/12/2009 11:24:37
n°82997R38 - Désolé. |
Bonjour,
Je tiens à m'excuser auprès de vous, amis co-forumeurs, pour cet intermède minable qui je l'espère ne ce reproduira plus. Cordialement.
Passez de bonnes fêtes de fin d'années.
A tantôt
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Auteur : cedoine le 24/12/2009 16:31:46
n°82997R39 - ... |
[1542] Bonjour,
Nous avions déjà tous, tout oubliés...
Et les grandes épreuves nous rappochent...
a+
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