Auteur : sovelab le 09/12/2009 12:24:12
n°82718R0 - chopping tool |
[1456] bonjour a tous
suite au post de ami HEIDELBERGENSIS j'ai ramassé deux pierres ( peut etre des chopping tool ) , car il faut dire que ce sont les outils qui me donne le plus de difficulté .
quel est votre avis ? Chopping tool ou pas ?
dimension du grand 115mm et pour le petit 75mm
trouvé dans le 59
merci
cordialement
sovelab
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Auteur : sovelab le 09/12/2009 12:25:04
n°82718R1 - re |
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Auteur : sovelab le 09/12/2009 12:26:09
n°82718R2 - tranchant petit |
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Auteur : sovelab le 09/12/2009 12:27:05
n°82718R3 - tranchant grand |
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Auteur : Frèredelacôte le 10/12/2009 10:35:08
n°82718R4 - ... |
 Bonjour sovelab,
Pour le petit je ne me prononcerais pas, bizarre cette sorte d'amorce de trou, naturel ? le plus grand doit certainement en ĂŞtre un, il a perdu un morceau de son tranchant en R3. Cordialement.
A tantĂ´t 
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Auteur : sovelab le 10/12/2009 11:30:18
n°82718R5 - chopping tool |
[1456] bonjour FDC
merci , en effet le grand a subit un choc recent . Pour le petit on peut distinguer des retouches sur le bord du cortex , au bas des enlevements .
cordialement
sovelab
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Auteur : pagus vexinus le 10/12/2009 20:00:24
n°82718R6 - Chopping tool ? |
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Auteur : pagus vexinus le 10/12/2009 20:03:26
n°82718R7 - erratum |
[1337] rectification je me suis trompé ; après relecture; je voulais bien sur dire de période acheuléenne ou bien moustérienne en France; et non paléo
Cordialement
@+
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Auteur : sovelab le 10/12/2009 21:33:50
n°82718R8 - outils |
[1456] bonsoir PAGUS VEXINUS
bien compris , mais n'est il pas possible qu'il y ai eu une fabriquation et donc une utilisation beaucoup plus longue
cordialement
sovelab
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Auteur : james33 le 10/12/2009 22:52:53
n°82718R9 - opinion ... |
 Bonjour Ă tous,
Eh oui, Pagus Vexinus, tu me connais bien ! Je ne suis en effet pas vraiment d'accord, alors j'apporte avec plaisir mes éléments au débat : chouette ! On y va !
** d'abord, il y a un tableau chronologique très classique, déja publié sur notre forum plusieurs fois, qui montre clairement que, pour beaucoup d'outils, s'il y a eu une période d'apogée avec une grosse production, cette production peut continuer des millénaires ensuite de façon certe plus confidentielle, mais continuer quand même. Je crois me souvenir que ce tableau est de Bordes, je crois que ... à vérifier. Je peux le retrouver sans problème de toutes façons. Ce n'est pas pour autant la garantie d'une vérité incontestable mais un élément apporté au débat.
** ensuite, je vous raconte une anecdote : au tout début des années 80, le club archéo où je me trouvais à l'époque a reçu un soir deux représentant du musée de Saint Germain en Laye qui est juste à côté. Au milieu des Q/R ils nous ont dit grosso modo ceci 'sur le site de la B aux M, vous pouvez aller ramasser et affuter votre diagnostic, vous êtes dans du campignien pur race, mais vous allez aussi apprendre à ne pas tomber dans des affirmations trop rapides, vous allez trouver, rarement, mais trouver quand même, des bifaces, des chopping tools au milieu de millers d'autres outils néo' (pour la petite histoire, ils nous ont demandé après des choses du genre : si vous pensez trouver de l'azilien dans le 78, dites le nous, il y a un trou chronolgique, et ce n'est pas le seul, on a besoin de vous au moindre soupçon).
Et d'ailleurs, en quelques années de ramassage de surface sur cet immense site (quasiment aussi grand que Spiennes et aussi riche), j'ai effectivement trouvé 2 chopping tools au milieu d'un énorme saupoudrage d'éclats (vous avez déja vu le film : un éclat tous les 15 cm !) et une hache taillée juste à côté. Mes amis ont trouvé de rares bifaces, magnifiques ... dont un à côté d'un superbe tranchant de hache polie. (Aparté : vous comprenez pourquoi, après une telle éducation, j'y vais très très doux sur les périodes où l'on ne voit qu'un seul outil, ou seulement quelques uns, à moins qu'il ne soit fossile directeur !)
** allez, un dernier argument pour la route ! Un outil de type chopping tool est fabriqué depuis la nuit des temps est était encore fabriqué ... dans les années ... 80 ! (1980...). Le pic asturien : nom homologué typogiquement pour une forme locale de chopping tool (Portugal, mais aussi terra amata, peut être ailleurs ..). Instrument typiquement utilisé pour décoller les coquillages du rocher : un galet, trois coups dedans pour l'apointer ... toute ressemblance avec un chopping tool ne serait pas fortuite. Pratique, rapide, on laisse sur place, on en refait d'autres au prochain ramassage. Mais on en a retrouvé dans des couches archéologiques homologuées (tarra amata, pour 'chez nous'), et pas seulement au bord de plages portugaises en 198x.
Voila voila les amis.
Cordialement
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Auteur : HOUAT le 10/12/2009 23:24:32
n°82718R10 - James |
[941] Bonsoir
Globalement ok avec toi.Chopping tool de ST COLOMBAN CARNAC environ 300000 ans
Pour la petite histoire ton dernier paragraphe me rappelle qu'il y a 2 ans à peu près je disais qu'il métait arrivé une fois de me confectionner un chopping tool avec un galet de quartz pour décoller des huitres à HOUAT.
Faudrait pas tomber dessus !
kenavo
houat
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Auteur : pagus vexinus le 10/12/2009 23:35:16
n°82718R11 - Merci |
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; maintenant j'ai mes réponses pour 
