Auteur : neodom34 le 04/05/2010 02:08:33
n°81787R40 - bijou neanderthalien |
[1501] Bonjour,
trouvé cet article sur le web (en anglais) ou des coquillages peint par Neandethal et datant de -50000 (avant l'arrivé de sapiens) ont été trouvé en espagne.
http://discovermagazine.com/2010/apr/20-respect-your-elders-human
Cordialement,
neodom
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Auteur : nicoléon le 04/05/2010 07:52:39
n°81787R41 - biface |
 Pour info, j avais pris la photo du premier biface au musée Sainte-Croix à Poitiers! ; )
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Auteur : FaT-MaT le 06/05/2010 22:05:09
n°81787R42 - Un complément d'info |
 L'homme est à deux gènes du Néandertal. Réalisée par une équipe internationale, une étude révèle que 1 à 4 % du génome de l'homme d'aujourd'hui, 2% de ses gènes, proviennent des Néandertaliens, nos plus proches cousins apparûs il y a environ 400.000 ans et éteins voilà 30.000 ans. 'Nous pouvons désormais dire que selon toute vraisemblance, il y a eu un transfert de gènes entre les Néandertaliens et les humains', souligne Richard Green, professeur d'ingénierie bio-moléculaire à l'Université de Californie à Santa Cruz, principal auteur ces travaux entamés quatre ans auparavant et dont une ébauche avait été rendue publique en 2008.
Selon ces chercheurs, ce transfert génétique a dû se produire il y a entre 50.000 et 80.000 ans, probablement quand les premiers homo-sapiens ont quitté l'Afrique, berceau de l'humanité, et rencontré les hommes de Néandertal au Proche-Orient, avant de se disperser en Eurasie. Le fait que les gènes néandertaliens apparaissent dans le génome d'individus d'origine européenne et asiatique, mais pas chez les Africains conforte cette hypothèse.
En outre, aucun gène d'homo-sapiens n'a été trouvé dans le génome du Néandertalien séquencé à partir d'ADN extrait de trois ossements fossilisés provenant de la caverne de Vindiglia en Croatie, qui datent de 38.000 et 44.000 ans. Ces os appartenaient à trois femelles. Ces chercheurs ont comparé le génome néandertalien avec celui de cinq humains modernes venant d'Afrique australe et occidentale ainsi que de France, de Chine et de Papouasie Nouvelle-Guinée.
Des différences au niveau mental
Mais ce sont surtout les différences qui sont intéressantes. Pour Richard Green, 'le décodage du génome de l'homme de Néandertal est une mine d'informations sur l'évolution humaine récente et sera exploitée durant les années à venir'. Parmi les vingt endroits du génome de l'homme montrant les plus fortes indications de sélection positive dans l'évolution, ces chercheurs ont isolé trois gènes dont les mutations affectent le développement mental et cognitif.
Ces mêmes gènes, lorsqu'ils présentent des mutations, sont aussi impliqués dans la schizophrénie, l'autisme et la trisomie 21. D'autres de ces vingt régions du génome humain qui diffèrent de celui du Néandertalien contiennent un gène jouant un rôle dans le métabolisme énergétique et un autre affecte le développement de la boîte crânienne, de la clavicule et de la cage thoracique. Ces chercheurs ont enfin établi la première édition d'un catalogue de traits génétiques propres à tous les humains mais pas au Néandertalien ni au singe.
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Auteur : neodom34 le 06/05/2010 23:01:40
n°81787R43 - article ? |
[1501] Bonsoir Fat-Mat,
De quelle revue (ou site) provient ce texte ?
Cordialement,
neodom
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Auteur : FaT-MaT le 06/05/2010 23:13:16
n°81787R44 - Site |
Hello néodom
Trouvé sur le site internet de LCI
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Auteur : neodom34 le 07/05/2010 03:16:44
n°81787R45 - gotcha |
[1501] Bonsoir Fat-Mat,
ok merci.
Bon j'ai réussi à trouver la source (plus simple à trouver que pour le genome de neanderthal). L'article original se trouve dans science journal et est en acces libre avec 2 ou 3 autres articles sur Neanderthal avec en bonus un podcast et site web sur le génome de neander.
 h ou pas h neanderthal ?
http://www.sciencemag.org/special/neandertal/
cordialement,
neodom
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Auteur : Ovny le 07/05/2010 07:40:23
n°81787R46 - Donc.... |
[1219] Bonjour ,
Ce qui conforte l'hypothèse selon laquelle il y a eu acculturation de l'homme de Neandertal par 'brassage génétique', très interressant.
Il n' y a donc pas eu de génocide mais métissage..
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : Ovny le 07/05/2010 08:13:53
n°81787R47 - Soyons lucide.... |
[1219]
Ou peut être : génocide pour les mâles et 'brassage génétique' pour les femelles.. !!
Déja moins marrant mais plus réaliste eu égard à notre histoire .
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Auteur : rapiette le 07/05/2010 11:20:11
n°81787R48 - ? |
 salut Ovny
Il s'agit d'hommes et de femmes de Neandertal. Mais tu as raison, les traits du visage ne devaient pas trop compter à cette époque, en comparaison d'autre chose
Quant à ta première affirmation ' ou peut être ', je pense que dans une dizaine ou une vingtaine d'années nous n'allons pas tarder à en prendre connaissance, et on pourra dire ' pas marrant ', enfin pour ceux qui auront pu se barrer!
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Auteur : Ovny le 07/05/2010 13:15:46
n°81787R49 - Face ou ... |
[1219]
D'ailleurs la plus grosse différence réside dans la face....
Ailleurs on en a pas trace , trop charnu 
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Auteur : neodom34 le 08/05/2010 14:19:07
n°81787R50 - ... |
[1501] Bonjour,
D'apres les dates qui sont données, les sapiens et les neanderthals se sont ''croisés'' ( c'est le cas de le dire...) entre -80k et -50k. C'est à dire bien avant sont extinctions et bien avant l'arrivé de Sapiens en Europe. Ce qui exclu a priori un génocide tout du moins à cette période où lors de cette rencontre.
Maintenant, ils faut quand même ne pas oublié que la population des neanderthaliens a tjs été assez faible: Un autre papier de génétique d'il y a deux ou trois mois donnait une population féminine entre 2000 et 12000 (grand max) membres.
Avec des chiffres pareil, si ils existaient encore, ils seraient classé dans les espèces en voie de disparition...
Ils devaient être de toute facon assez sensible au moindre changement...
D'un autre coté l'arrivée de sapiens coincide avec les disparitions des grand mammifères, de neanderthal et sans doute d'autres choses. On peut ou pas y voire des coïncidences... (on remarquera... que la tendance ne c'est pas inversé jusqu'à maintenant... coincidences ? faudrait posé la question au thon rouge... )
Cordialement,
neodom
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Auteur : heidelbergensis le 08/05/2010 15:04:25
n°81787R51 - convaincu |
[888] La génétique vient appuyer ce que beaucoup pensaient tout bas ou tout haut , tout en étant discredités par les dogmes établis à l'époque. Les hommes sont ainsi ils récusent souvent le nouveau en se reposant sur des acquis souvent obsolètes!
perso je pensais cela depuis longtemps....
concernant faible la population néandertalienne il semblerait que quelques milliers d'accouplements auraient suffi à marquer notre patrimoine génétique durablement!!!
c'est là une superbe découverte
'2011 l'odyssée de l'espèce............Néandertalienne'
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Auteur : rapiette le 08/05/2010 19:22:34
n°81787R52 - c'est le gros débat en ce moment |
Bonsoir
Les neandertaliens nous ont-ils transmis un peu de leur patrimoine génétique. On se bat à grands coups d'ADN, d'analyse d'os, etc...
La question que je me pose est pourquoi on fait toujours sortir un homme plus évolué d'Afrique, alors que le Moyen-Orient, l'Europe de l'est ou l'Asie peuvent très bien l'héberger. Si on se réferre au néolithique, il n'est pas parti d'Afrique, à ce que je sache, alors pour le paleo pourquoi pas le même scénario
Quant à l'anéantissement de Neandertal par sapiens, si on peut imaginer qu'il y a eu des heurts, Sapiens devait bien savoir que s'il tombait dans les pattes d'un de ces gaillards, ça irait mal pour son matricule. Je doute qu'au début Sapiens ait été assez nombreux pour mener une guerre d'extermination. Peut-être sont-ce aussi des groupes de sapiens mêlés à des neandertaliens qui sont partis à l'assaut de l'Europe. On ne saura peut-être jamais la raison de la disparition des neandertaliens, maladie, difficultés pour avoir des enfants, autre chose. Je pense aussi que Neandertal était assez futé pour voir que ses armes n'étaient plus à la hauteur et pour rapidement se mettre à la page. Sapiens n'aurait eu sa supériorité technique qu'au tout début. Non autre chose a du se passer
à plus
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