Auteur : HOUAT le 05/11/2009 16:23:23
n°81690R0 - ESQUILLES |
[941] Bonsoir
Pour vous donner les résultats de l'influence du gel sur les esquilles des silex taillés.
Ci jointe photo des esquilles présentes sur un biface taillé par moi , après un séjour au congélateur de 2mois 1/2 immergé dans de l'eau , à la tepérature de moins 18°C.
Elles sont toujours présentes , donc a priori , pour revenir à une discussion antérieure , la présence d'esquilles n'est pas à elle seule une raison pour dire que le silex taillé est contemporain.
kenavo
HOUAT
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Auteur : Heidelbergensis le 05/11/2009 17:39:42
n°81690R1 - Interressant |
[888] salut HOUAT
Trés interressant !ds le même style d'experience, tu devrais essayer aussi de le chauffer afin de voir l'évolution de la teinte si il y en a une.
cordialement
heidel
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Auteur : QUARTZITE le 05/11/2009 18:23:42
n°81690R2 - intĂ©ressant |
 Bonsoir
Houat, expérience enrichissante. Je n'étais pas trop d'accord avec cette idée ' esquilles = fraîcheur ' . Hormis les esquilles as-tu pu constater des changements d'aspect du silex ?
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Auteur : marc56 le 05/11/2009 18:50:31
n°81690R3 - gel |
[161]  Ă tous,
pas bète cette idée de congeler les bifaces pour voir le comportement, mais le plonger dans l'eau entièrement ne permet peut etre pas à l'esquille de sauter, la pression de la glace exterieur la bloque peut-etre, il faudrait peut-etre essayer de le congeler tel quel après etre sur qu'il y a de l'eau sous l'esquille.
bon courage houat 
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Auteur : HOUAT le 05/11/2009 19:47:46
n°81690R4 - RE essais |
[941] Bonsoir
pour répondre à Marc j'avais fait des essais en laissant une nuit le silex dans l'eau et en le plaçant seul dans le congel : pas de changement .Je l'ai répété 3 jours de rang sans évolution.C'est pourquoi je l'ai laissé dans son eau en pensant un peu comme toi à la masse de glace autour.
A Heidelbergensis je ne vais pas le chauffer car il y a pas mal d'années ayant lu que la chauffe facilitait la taille , j'ai fait des essais sur du 'mauvais silex ' mais aussi sur du 'coeur de Pressigny' tout çà pour voir l'influence des dommages du gel en interne.Le mauvais à 'explosé' le Pressigny est devenu plus vitreux comme écrivait les chercheurs.Par contre sur le plan taille çà doit plutôt concernéer le débitage par pression que je n'ai jamais testé.
A Quartzite je n'ai pas vu de changement d'aspect ; mais 2 mois à coté de 5000 ans( pour dire quelquechose ) çà ne doit pas compter!
Donc comme déjà dit je rejoins Quartzite et confirme ma conclusion.
Pour la petite histoire (j'en ai déjà parlé) ce biface a été taillé dans un galet en provenance de Houat .Aux grandes marées basses sur la plage de Toul er Vrech (SW de l'ile après le Salus pour ceux qui connaissent) on en trouvait beaucoup (j'en ai ramassé pas mal), et je crois que quelqu'un du 56 de ce forum m'avait dit que cela pouvait être le lest d'une épave venant d'ailleurs puisque pas de silex en Bretagne.
Gite de silex identiques sur une des plages de l'ile d'ARZ.
kenavo
HOUAT
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Auteur : marc56 le 05/11/2009 20:10:42
n°81690R5 - biface |
[161] peut-ont avoir une vue générale de cette oeuvre ???
j'ai déjà pensé à en tailler un mais je ne l'ai pas encore fait.
il est exact que les galets de silex trouvés aux abords des ports proviennent des lests de bateaux étant venus finir leur vie là , aux abords de lorient, il y en a plein, port-louis, locmiquellic, larmor....pour ceux qui connaissent, bateaux vraisemblablement construits sur les cotes normandes ou sur un littoral à silex, ceux d'ici étaient lestés en granite ou quartz
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Auteur : Ovny le 05/11/2009 21:01:04
n°81690R6 - Experiences |
[1219]
Bonsoir ,
Bien vu , il fallait le faire , cela dit juste un bémol , le congélateur à -18° pendant 2 mois et demi , ce n'est pas les paléo-climats d'il y a 40000 ans.
Maintenant , je suis un peu rassuré pour mon petit mousterien esquillé.
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : HOUAT le 05/11/2009 23:44:42
n°81690R7 - BIFACE |
[941] Bonsoir
voici les photos du biface.
Commencé au percuteur dur pour donner la forme générale , puis enlèvements longs au percuteur en buis lourd , finition de l'arête au percuteur buis et pression avec bois de cerf et /ou cuivre.
120X80X26 mm
Il faut partir d'un galet de 250 mm mini.
J'avais reçu une démonstration pendant une journée d'un spécialiste , car je me contentais de petites pièces comme des lames et des armatures.Pour tailler un biface de ces dimensions il faut vraiment de bons outils surtout un gros percuteur en buis , et toujours bien préparer les points de frappe par abrasion.Quand on voit les vidéos de B Ginelli on comprend qu'il ne faut pas taper n'importe comment .Sans conseils je n'aurais pas pu sortir cette pièce.
KENAVO
HOUAT
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Auteur : HOUAT le 05/11/2009 23:47:22
n°81690R8 - RE |
[941] ZUT....j'ai fait des corrections et en renvoyant les photos ne sont pas parties (il manquait un S Ă photos !
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Auteur : HOUAT le 05/11/2009 23:48:35
n°81690R9 - RE 2 |
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Auteur : Ovny le 06/11/2009 07:10:10
n°81690R10 - Belle pièce |
[1219] Bonjour Houat ,
Jolie réalisation , bravo.
Bien cordialement ,
Ovny
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Auteur : Inxl10 le 06/11/2009 09:03:40
n°81690R11 - Très interessant |
[881] Très interessant comme expérience.
J'ai moi aussi trouvé un racloir avec plein d'esquilles dans du moustérien. Et je suis sur à 100% qu'il n'est pas moderne.
Je vais peut etre dire une betise, mais je ne suis pas sur que ce soit la durée de gel qui compte, comme ici deux mois et demi. Je pense que si l'expérience avait duré deux jours ou deux mille ans, le résultat aurait été le même. Intuitivement, j'aurai tendance à dire que ce sont les phases d'alternance de gel et dégel qui seraient susceptibles de faire sauter ces esquilles.
Bonne journée !
Inxl10
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Auteur : marc56 le 06/11/2009 09:40:52
n°81690R12 - jolie |
[161] très belle pièce, quelle symétrie  les néandertaliens ne sont pas disparus...
au sujet des esquilles, on vois toujours celles qui restes bien sur, mais combien ont sautées....9 sur10 ???
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Auteur : HOUAT le 06/11/2009 11:28:25
n°81690R13 - Je m'en doutais ! |
[941] Bonjour
merci OVNY.OK avec toi Inxl10 il y a aussi les autres brutalités de la nature et des hommes.
Marc , je suis allé trop loin et tu as découvert mes origines!
Voici Ă quoi je ressemble et ....je ne montre que le haut .
Bonne journée à vous tous.
Ici c'est la fête du village alors je pars me réfugier sur mon bateau au moins jusqu'à mardi.
kenavo
HOUAT
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