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  pommeau médiéval ou autre??? pommeau médiéval ou autre???  

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Auteur : clapiote le 06/04/2009 19:54:22
n75691R0 - pommeau médiéval ou autre???
[1380] a tous
voici un superbe pommeau ou autre a identifier.
j'aime bien le style cage bouletée, mais je ne pense pas que cet objet soit d'origine gauloise.
il est en bronze et mesure 37mm de haut pour un diamètre de 26mm.
merci de vos futures réponses.
 
Auteur : clapiote le 06/04/2009 19:57:23
n75691R1 - re
[1380]


 
Auteur : clapiote le 06/04/2009 19:59:04
n75691R2 - re
[1380] dernière vue

 
Auteur : Romulus37 le 06/04/2009 20:28:25
n75691R3 - Pommeau ou polyèdre ?
[398] Bonjour,

Etonnante, cette ressemblance avec un polyèdre bouleté celte !

Est-ce que l'orifice rond du haut correspond avec un autre orifice dans le 'socle' ?
 
Auteur : Ben14 le 06/04/2009 20:52:32
n75691R4 - La même ...
... Clapiote , Romulus 37
J'an ai vu une quelque peu similaire passer sur le forum Anglais !!
Je vais tâcher de la retrouver pour comparaison !!(c'est pas gagné !!)
De leur côté les Anglais parlent souvent de trouvailles Celtes ou Viking , ce qui n'est pas le cas sur notre forum , ou parle beaucoup plus de périodes Gallo et Gallo-Romaines !!
J'essaie de retrouver çà



 
Auteur : clapiote le 06/04/2009 21:30:17
n75691R5 - !!!
[1380] ben 14, romulus 37
romulus, oui l'objet peut etre traversé de part en part sur le sens de la hauteur.
ben, merci pour tes recherches.


 
Auteur : cromagnon 07 le 07/04/2009 05:42:03
n75691R6 - re

il manque une tite photo du trou de l'embase
jolie trouvaille que cet objet
un pommeau d'epée celte pourquoi pas
deja vu ca quelque part mais ou



 
Auteur : orion385 le 07/04/2009 06:52:28
n75691R7 - .....
[1410] salut
ca c est le genre de truc que j apprecie .... cela pourrait il etre un dodecaedre ?? un autre type d amulette bouletté ??? en tout cas j y vois bien antique
en tout cas up pour cette joli chose....
 
Auteur : Romulus37 le 07/04/2009 10:37:22
n75691R8 - Polyèdre ?
[398] Bonjour,

Ce qui est étonnant, dans ton objet, c'est que les orifices fonctionnels semblent uniquement destinés à recevoir un axe (comme pour un pommeau).

Dans la discussion sur les polyèdres ( http://www.la-detection.com/dp/message-19282.htm ), on voit nettement que les orifices ronds de l'objet 19282R1 ont tous des diamètres différents et qu'ils semblent avoir une fonction de mesurage/calibrage (?).

Par ailleurs, ton objet n'est pas un polyèdre, puisque ses 'triangles' sont des sections d'une sphère et ne sont pas plats. Mais je ne sais pas comment l'appeler.

N'empêche, la ressemblance est frappante.
 
Auteur : clapiote le 07/04/2009 19:45:41
n75691R9 - re
[1380]
pour messire kromignon voici une photo de l'embase


 
Auteur : clapiote le 07/04/2009 19:51:29
n75691R10 - re
[1380] c'est vrai que le coté cage bouletée évoque fortement l'antiquité, mais par sa forme générale et surtout la présence de l'embase cet objet me fait plus penser a un pommeau.
voici une autre photo qui montre que l'artisan bronzier de l'époque a oublié un trou triangulaire.


 
Auteur : cromagnon 07 le 07/04/2009 20:08:02
n75691R11 - re

merci pour la photo suplementaire
j'essayerai de regarder un peu ma doc ce week end
neamoins la forme et les dimensions de l'objet m'evoquent un pommeau je ne pense pas que l'on ai tout vu en matiere de bisarreries et je m'etonne qu'il n'y ai pas plus d'avis sur cet objet mysterieux
allez ca remonte



 
Auteur : gratos le 07/04/2009 20:56:08
n75691R12 - très joli
très joli

il y a combien de boules? 6+11+6 = 23??
pour des polyèdres, le nombre de boules devraient être plutôt pair?

fait penser à un pommeau ou à une extrémité de sceptre??

très joli en tout cas...
 
Auteur : le belliciste le 08/04/2009 07:49:03
n75691R13 - ...
slt,

quitte a dire une bétise,
autant en dire une grosse,

l'objet me fait à un capuchon,
bref........fermoir d'épingle à cheveux ....est ce possible????....

chti détail,
les deux orifices sont-il en diagonale à l'intérieur??????.....


 
Auteur : clapiote le 08/04/2009 19:25:27
n75691R14 - !!!
[1380] gratos, le belliciste
gratos, il y a en effet 23 boules sur cet objet.
le belliciste, les orifices ne partent pas en diagonale.
merci pour votre aide


 
Auteur : Ben14 le 09/04/2009 12:16:27
n75691R15 - Trouvé!!
... à tous , Clapiote

Voici celui trouvé en Angleterre
Ils appellent cet objet un 'Dodecahedron'(Polyèdre)
J'ai aussi trouvé une page web que je publie après ce post




 
Auteur : Ben14 le 09/04/2009 12:22:05
n75691R16 - Suite
...

Une recherche vite fait sur le net

There were Neolithic solids found in Scotland, and excavations near Padova have unearthed an Etruscan dodecahedron, c. 500 BCE, probably used as a toy.




 
Auteur : Ben14 le 09/04/2009 12:30:52
n75691R17 - Une autre histoire...
Re
Toujours en langue anglaise !!


Search for Roman river crossing

Viewers can vote for the dodecahedon as their favourite item
Hidden Roman buildings could be unearthed as a week-long dig begins in Herefordshire on Saturday.
Archaeologists are looking for a Roman bridge, road and settlement at the River Wye close to Hereford.

County archaeologist Dr Keith Ray said his team would also be looking for evidence of a river crossing and a port for the nearby town of Kenchester.

The dig will be shown live on Monday and Tuesday evening as part of Channel Four's Big Roman Dig.

'This is very exciting as it is a rare opportunity to look closely at such an important historic Roman site,' Dr Ray added.

The programme will also feature the Roman dodecahedron, found in Credenhill and housed in Hereford Museum.

Viewers will be invited to vote for their favourite item from ten pieces shown from across the country.

Historians and scientists have been unable to agree what the dodecahedron was used for.





 
Auteur : Ben14 le 09/04/2009 12:39:55
n75691R18 - Suite ....
Re
Ces objets sont de la période romaine aux dires des articles


Roman Dodecahedra
Dozens of hollow, bronze dodecahedra survive from Roman times, the second to fourth century. They have been found in Great Britain, Belgium, Germany, France, Luxembourg, Netherlands, Austria, switzerland, and Hungary. Ranging from 4 to 11 cm, they are embellished with spheroids at each vertex and circular holes of various diameters in each face. The articles by Artmann, Emmer, and Malkevitch (listed in the references) describe them further. The 10 cm example illustrated at right is scanned from the article by Malkevitch. Often there are concentric circles scored around the openings, as in the 8 cm example below, from the article by Emmer.

The function of these dodecahedra has not been determined. (So it is not clear that I should list them here under the category art.) Speculation includes: candle stands, flower stands, staff or scepter decorations, surveying instruments, leveling instrument, finger ring-size gauges, dice, a toy to throw and catch on a stick, and geometric sculpture. No one knows.


Artmann also reports one Roman icosahedron, illustrated at left. It is also hollow, bronze, and about 8 cm in diameter. This only deepens the mystery as to the function of these objects.

Interestingly, it was put away in a museum's basement storage, misclassified as a 'dodecahedron' for forty years before someone noticed it was not a dodecahedron. That illustrates nicely how people see things differently depending on their background knowledge.

Félicitations Clapiote pour cette trouvaille






 
Auteur : clapiote le 09/04/2009 19:42:33
n75691R19 - dodécahèdre
[1380] ben
merci pour cette recherche....
mais malheureusement (oh combien!!!), cet objet n'est pas un dodécahèdre. j'ai eu l'occasion d'en voir un au musée de jubains (sympathique petit musée régionnal soit dit en passant) et cet objet a une facture beaucoup plus régulière, et a a peu près un diamètre de 10cm ce qui est beaucoup plus imposant que mon objet.
d'ailleurs en parlant de dodécahèdres ceux-ci auraient dernièrement été identifiés comme étant des instruments de géomètres destinés a etre posés sur un trépied.
le géomètre pouvait apparament modifier la focale par les différents jeux de diamètres des cercles.
encore merci
@ plus

 

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