Auteur : detector17 le 07/02/2023 23:04:53
n°142038R0 - Prenons exemple sur le Danemark ! |
[1429]  ! (si ça derange vous pouvez supprimer ! pas eu de nouvelle de mon Mail...)
Un lien qui vous fera plaisir !! prenons le Danemark pour exemple !!!!
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/culture/les-chasseurs-de-tr%C3%A9sors-amateurs-%C3%A0-l-honneur-au-mus%C3%A9e-national-du-danemark/ar-AA17dh6Y?cvid=1e94791310104f7f817da0e71da8ca06
Ă bientĂ´t !
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Auteur : KEZAKO13 le 07/02/2023 23:22:21
n°142038R1 - re |
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Auteur : Romulus41 le 08/02/2023 09:26:56
n°142038R2 - ----------------- |
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Auteur : Jacquouille_75 le 09/02/2023 02:32:54
n°142038R3 - En parlant d’expo, y en a une autre… |
 Detector17 tu as relevé une actualité extrêmement intéressante. 
D’autant plus intéressante que cette exposition consacrée aux détectoristes au Danemark,
ironie du hasard, se tient en mĂŞme temps,
qu’une exposition consacrée aux détectoristes en France, intitulée « Trésors coupables »
 Désolé de casser l’ambiance
Il est intéressant de mettre en parallèles ces deux expositions simultanées et d’y voir le bilan de deux stratégies opposées, prises il y a maintenant presque quarante ans par les deux pays.
Deux archéologies, deux visions du monde aujourd’hui irréconciliables :
Danemark - Musée National
Titre: « La chasse à l'histoire danoise »
2023 - 2024
—>Discours à l’origine de cette « exposition-bilan »:
« Quand les détecteurs de métaux ont fait leur apparition dans les années 1980, des acteurs prévoyants du monde de la culture ont dit qu'il fallait collaborer avec eux. Que nous devions nous assurer qu'ils soient absorbés par les musées locaux et éduqués. Que la quête de connaissance soit le moteur de leur hobby »
—>Le Pitch: Présenter uniquement des trouvailles faites par les prospecteurs ces trente dernières années avec des cartels explicatifs. Intervention de prospecteurs-découvreurs
—>Le But: Valoriser l’histoire danoise. Présenter l’importance, l’intérêt de la technologie de la détection et d’avoir des amateurs bien formés. Continuer à informer sur les bons usages de cette pratique, et continuer à favoriser les déclarations en mettant sur le devant de la scène les prospecteurs-découvreurs.
—>Élargissement du sujet: Les joyaux découverts ces dernières années sont mis en perspective avec les plus importantes découvertes faites ces derniers siècles au Danemark. En continuité.
France - Musée d’Histoire de Marseille
Titre: « Trésors coupables, pillages archéologiques »
2022 - 2023
—>Discours à l’origine de cette « exposition-bilan » :
« Le pillage archéologique ne concerne pas que le trafic organisé international des 'antiquités de sang'. Il débute le plus souvent par un geste anodin de la part de tout un chacun : le ramassage d’un objet au sol. »
—>Le Pitch: Plus conceptuel: présenter les trouvailles faites par les prospecteurs mais avec tout l’appareil policier qui les entoure de fait: les objets sont systématiquement présentés sous scellés, sur des tables reconstituant des perquisitions, des détecteurs sont pendus et scotchés au mur.
—>Le But: Camoufler une erreur stratégique en hystérisant la chasse aux sorcières.
—>Élargissement du sujet: Les trouvailles des détectoristes sont ici mises en perpectives avec les pillages opérés par Daesh en Syrie et dans les autres zones de conflit en Méditerranée. La position méditerranéenne du musée de Marseille permettant de faire le lien entre le détectorisme français et les destructions guerrières de ces dernières années afin d’en arriver à ce quasi point Godwin: « M. Delestre (sic) rappelle qu'à plus grande échelle, cette délinquance peut parfois en rejoindre d'autres: trafics d'armes, de stupéfiants, voire actions mafieuses ou terroristes. »
La boucle est bouclée 
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Auteur : Jacquouille_75 le 09/02/2023 05:50:34
n°142038R4 - En parlant d’expo il y en a… deux ! |
En bref
Voyant cette technologie nouvelle arriver, le Danemark à financé le salaire de quelques archéologues référents et encadrants pour absorber la détection et expose aujourd’hui comment cette stratégie permet à un peuple uni de redécouvrir son histoire, de faire groupe et de participer ensemble à sa découverte.
La France préfère former les flics à l’archéologie et diaboliser ses citoyens pour exposer aux yeux de tous dans un musée comment cette stratégie lamentable nuit à la connaissance de son histoire.
Seul cap à garder de la part des zautorités zarchéologiques: surtout ne pas se remettre en question et pour garder la face: charger toujours plus l’accusation afin d’éviter qu’elle ne change de camp 
Quelques photos issues de ces deux expos:
Parler du pillage des Ă©paves et des importations syriennes
n’est pas dans le but de les mettre en lumière
mais de ramener la prospection Ă cela
et c’est elle qui est visée, l’affiche est explicite.
Si le but était de faire passer idéologiquement
L’idée d’une « prospection citoyenne »
Pour l’idée d’un « pillage amateur »,
C’était la meilleure façon pour que cette prophétie autoréalisatrice prenne forme.
Faites entrer l’accusé et Hondelatte au SRA
Composition artistico-réaliste « Les frères ennemis »
Dite aussi « L’ange et le démon, séparés par un ruban de sécurité »
Faudrait pas les mélanger
Arme a feu et ses douilles:
En fait, enregistrement archéologique a la française
Sous forme de scellés de cire croupissant dans un dépôt des douanes
Avec l’arme du crime, un vieux C-Scope
Propriété illégale et double vitrine
Informations volatilisées dans le cordon de sécurité
Il y avait eu aussi une expo l’année dernière à Saint Germain En Laye
ou le concept avait été de présenter une vitrine vide…
Installation choc !
Mais qui s’interdit qu’elle se remplisse ?
Position intenable
Versus
Ce jeune détectoriste danois, nouvellement étudiant en archéologie,
découvreur d’une bague exposée,
Explique dans un musée national aux allures d’une banque Suisse
Comment la détection fut le moyen idéal de découvrir son histoire.
Photos piquées sur l’instagram du musée national danois
Présentées a l’occasion de cette expo
Une réalité bien plus réjouissante pour l’histoire danoise:
Prélèvement minutieux in-situ d’un dépôt de surface
Un détecteur et des truelles
La dispersion des éléments est enregistrée avant le prochain labour
Qui les éloignerait et cisaillerait irrémédiablement un peu plus
Amateurs et professionnels du coin sont à l’oeuvre
Découvertes dûment étudiées
Exposées
Admirées
Félicitées
Communion dans la joie d’une archéologue et de deux prospecteurs …
Video d’un prospecteur balayant un labour en fond de vitrine
…
Je déteste cette phrase qui est répétée sans arrêt mais
« Dieu se rit des hommes qui se plaignent des effets dont ils chérissent les causes »
est ici pleinement justifié pour cette archéologie française
qui se flatte d’avoir délégué ses missions à la gendarmerie.
Suis pas non plus un grand fanatique des anglo-saxons
Et du french-bashing visant a dire
Qu’on est des emmerdeurs pessimistes
Toujours Ă se foutre sur la gueule
Mais ce sujet porte à se poser de sérieuses questions
sur la véracité de ce cliché
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Auteur : Tariec le 09/02/2023 18:30:35
n°142038R5 - ;o) |
[1780] 'Trésors coupables' ça fait écho en mode nauséeux à 'pensées coupables' ou 'pratiques coupables' style la masturbation rend sourd et dieu te voit !
Bref, merci Jacquouille pour cette mise en image d'une part de ce qu'est la connerie humaine dans toute sa laideur, et d'autre part de cette intelligence collaborative entre humains curieux de leur culture en mode acteurs !
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Auteur : Jacquouille_75 le 09/02/2023 18:50:26
n°142038R6 - En parlant d’expo, il y en a deux… |
Oui Tariek le modèle anglais comme tu dis « d’intelligence collaborative entre humains » n’est pas unique et ça fait du bien de s’y plonger de temps en temps. Il y a deux semaines Tommy présentait la vidéo d’un prospecteur danois découvrant une magnifique petite sculpture celte au milieu de balles de mousquets et l’amenant dans une joie partagée au musée le plus proche…
Plus qu’en un revirement en France ça redonne au moins espoir en l’Humanité
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Auteur : Jacquouille_75 le 22/03/2023 06:37:13
n°142038R7 - Exposition Danoise sur les prospecteurs |
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Auteur : joel13 le 22/03/2023 22:35:56
n°142038R8 - Expos |
[1863]  Jacquouille,
Magistrale analyse et superbe illustration de deux conceptions opposées de la manière de réagir à notre passion commune de la part de notre pays et de la part du Danemark.
Oui, comme tu l'écris si bien : 'deux archéologies, deux visions du monde aujourd’hui irréconciliables'.
Amicalement. 
Joël
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Auteur : KEZAKO13 le 24/03/2023 13:26:47
n°142038R9 - re |
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Auteur : Jacquouille_75 le 24/03/2023 13:49:54
n°142038R10 - Exposition danoise sur la prospection |
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Auteur : Peyre le 25/03/2023 19:09:31
n°142038R11 - SONDAGE |
[1903] Combien parmi nous accepteraient de collaborer avec des archéologues professionnels et
leur présenter leurs découvertes ?
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Auteur : Jacquouille_75 le 25/03/2023 20:29:12
n°142038R12 - Exposition danoise sur la prospection |
Peyre tu le sais très bien 
En Angleterre et au Danemark tout le monde car la déclaration d’une découverte permet ensuite de la proposer à la vente. Parce la découverte est véritablement prise en main par les archéologues et qu’il est valorisant de participer à l’enrichissement de son histoire, de voir un objet que l’on a découvert dans la vitrine d’un musée avec en prime sa photo dans le journal.
En France personne car la déclaration permet de perdre la propriété de la découverte et de son détecteur en échange d’une condamnation judiciaire. Dans les meilleurs cas où la trouvaille a une faible valeur financière cela n’ira pas forcément jusqu’au tribunal, la trouvaille sera au pire refusée, Xavier Delestré l’explique, sous prétexte qu’accepter les déclarations des prospecteurs illégaux que nous sommes tous sans autorisation préfectorale, légitimise cette activité.
Au mieux la trouvaille sera acceptée sans que vous ne sachiez rien de son devenir, en l’absence d’un portail d’enregistrement automatique à sa réception elle sera avec de la chance au mieux rentrée dans les stocks d’un musée. Ou n’étant ni une urgence, ni une découverte officielle peu de chercheurs se pencheront dessus car étudier des objets issus de la détection est mal vu et jugé peu fiable en raison du lieu de découverte qui n’est pas assuré par une source officielle.
Tu sembles suspicieux quand a notre bonne volonté, déclares-tu tes trouvailles ?
Les rapprochements archéologues et détectoristes ont localement été nombreux au fil des ans tout en étant parfois très critiqué dans le milieu archéologique il y a de très nombreux cas. Néanmoins depuis l’Happa et la radicalisation générale du discours où des directeurs de Drac expliquent maintenant ne plus les accepter j’ai le sentiment que cela deviens extrêmement difficile.
Cette exposition à Marseille illustre bien cette évolution: les archéologues n’ont pas décidé de parler de la détection en présentant les cas de rapprochements et les importantes trouvailles effectivement déclarées mais en présentant les réserves des douanes.
Il serait très intéressant d’ouvrir un post ou tous ceux ayant déclaré par le passé pourraient expliquer comment cela c’est déroulé et surtout s’il le font encore !
En tout cas aujourd’hui sans contact, aller déclarer un objet archéologique découvert tient plus du courage et du suicide que de la malhonnêteté et du recel en effet cela est potentiellement synonyme d’une perquisition, d’un amende, de l’impossible de continuer à détecter pour n’être même pas sur que ces objets finissent ailleurs que dans les caves d’une douane.
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Auteur : Peyre le 25/03/2023 22:24:20
n°142038R13 - A Jacquouille 75 |
[1903] VOIR
2015.- Une aventure extraordinaire . Recherches archéologiques dans la basse vallée de la Vilaine (Bretagne). Détection Passion . N° 121 :
Très amicalement
PEYRE
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Auteur : Peyre le 25/03/2023 22:37:08
n°142038R14 - Ou encore |
[1903] Exemples d'expositions publiques sous couverts d'archéologues
Chaîne Fer. 9è-10è siècle. L’Europe des Vikings. Abbaye de Daoulas (Finistère) .2004
.
Hache à légers rebords. Chalcolithique. Musée des Champs libres . Rennes (Ille-et-Vilaine) . 2009.
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Auteur : Jacquouille_75 le 26/03/2023 01:22:03
n°142038R15 - Exposition danoise sur la prospection |
Oui, effectivement des objets déclarés et déposés en musée ont ponctuellement pu être inclus dans des expositions temporaires.
Mais après 40 ans de détection de métaux et de collaboration fructueuse, —-
(En aparté, régulièrement pour de très grosses choses, par ailleurs bien souvent totalement inconnues du grand public car les déclarations ont pris l’habitude de se faire loin des médias, dans le plus grand secret et la confidentialité feutrée des bureaux de SRA, officiellement pour éviter de créer des attroupements sur les lieux de découverte, officieusement pour éviter de faire de la publicité à la détection. Le soucis de confidentialité allant même plus loin car un excès de pudeur pousse même les autorités scientifiques à taire le plus possible dans leurs papiers la provenance « illégale » de ces dépôts, le sujets est évité et lorsqu’on y est contraint tout au plus remercie-t-on ces actes civiques en expliquant que ce matériel archéologique à été transmis pas des « pilleurs repentis »… Il faut dire que dans ce contexte un archéologue travaillant sur du matériel issu de la détection serait vite suspecté d’accointances s’il remerciait en plus chaleureusement les déclarants… Une méthodologie malhonnête qui n’a pas oeuvré pour encourager les déclarations et faire reconnaître les prospecteurs puisque que parallèlement les seules affaires restantes, autorisées à la médiatisation, ne devaient être que les pillages de fouilles avérés et les condamnations)
—- ,lorsque l’archéologie décide enfin cette année à Marseille de mener une exposition sur la détection elle fait finalement le choix de ne la montrer que sous le prisme policier en omettant totalement de parler de toutes les déclarations qui ont eu lieu.
Cela illustre parfaitement le virage qu’ont pris les relations entre archéologie et détection cette dernière décennie.
Le contexte pour détecter mais aussi pour déclarer est je crois devenu beaucoup plus difficile que dans les années 90 ou 2000. Dans ces années les musées achetaient de grosses pièces sans trop poser de questions, déclarer des broutilles comme une hache a douille par ci, un site par là , pouvait se faire de façon relativement fluide et les détectoristes pouvaient être conviés pour inspecter les remblais issus des terrains de fouilles.
Depuis le travail assidu de l’Happa et la loi de 2016 sur la propriété des trésors les choses ont grandement changé. La fermeture du dialogue est effective quand en parallèle les plaintes et condamnations explosent.
Je n’ai pas le DP n’121 de 2015 que tu cites, cela se passe en Bretagne comme tes deux autres exemples, Bretagne qui contrairement aux autres était connue et critiquée pour être une des direction régionale les plus pacifistes vis à vis de la détection et disposée aux déclarations et collaborations de toutes sortes.
Je l’espère et c’est possible mais je me demande si les relations n’ont pas évolué même dans cette région.
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Auteur : Peyre le 26/03/2023 18:32:08
n°142038R16 - Voeux pieux |
[1903] Chers amis,
L'âge aidant, je ne peux plus pratiquer la détection et c'est avec une tristesse accrue que je vois au fil des ans, s'envenimer les relations entre archéologues et détectoristes.
.Je reste toujours sur mes positions de départ, à savoir celle d’une conciliation possible mais en même temps, d'une opposition absolue à une quelque opération financière entre les parties..
Nous sommes tous passionnés par les artefacts patrimoniaux mis au jour sur le terrain et il me semble tout à fait inacceptable que nous en soyons arrivés à être contraints de nous cacher derrière des pseudos , à ce que nos découvertes soient dissimulées et/ou non localisées pour finir sur les rayons d'une vitrine personnelle avant d’être perdues à tout jamais.
.Je ne suis pas sans savoir que des archéologues de renom avaient été interdits par leurs instances officielles, de tous rapports avec des pratiquants de détecteurs à métaux et je rencontre encore aujourd’hui des 'ayatollahs » professionnels sans avoir pu à mon grand dam, les amener à changer d'avis. Tout cela me désespère.
Sans doute suis-je un idéaliste mais dans un passé, pas si lointain en fait, j'avais pu avoir d’excellents rapports très amicaux qui m'avaient conduit à cosigner avec des archéologues ou des numismates en renom, des articles dans des revues spécialisées, à DEPOSER une foultitude de mes découvertes dans un musée officiel (Rennes, Ille et Vilaine), artefacts et pièces de monnaie qui restaient en ma propriété suivant un inventaire détaillé officialisé outre ma signature par celles du directeur du musée et du maire de la ville en question. et pour lesquels toutes interventions agressives ou non, publications, déplacements, nécessitaient mon autorisation.
Ces amitiés perdurent encore. Alors pourquoi dois-je voir proliférer ces défiances, ces incompréhensions, ces agressivités inutiles et dommageables ?
Comment avons-nous pu en arriver là ? Une exposition telle celle présentée aujourd’hui dans une des plus grandes villes de France et avec une telle affiche, quelle tristesse, quelle honte !
Une relation bien apaisée entre les détectoristes provençaux, grands découvreurs de monnaies au type d’Auriol et à la croix ou de Bronzes au taureau et M. L-P. Délestrée n’aurait-elle pas été préférable à mettre en place et enrichissante pour les deux parties ?
Je suis et resterai un utopiste invétéré. Le doyen de notre forum !
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Comme quoi il n'y a pas que des cons sur cette planète 
