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  CAROLINGIENNE ?. CAROLINGIENNE ?.  
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Auteur : Alain 10 le 24/05/2021 15:40:22
n°141118R0 - CAROLINGIENNE ?.
[91] Bonjour à tous je pense à une carolingienne mais sans certitude .
Est-ce une imitation, une régionale un faux d'époque module 15 mm, 5 poids 0g 55 métal argent titulature GRATIA DI REXavec Icouche
Revers:+ S NIV_ _ _+PIE
Je n'arrive pas à trouver le nom de l'église ou de la ville.
Si un érudit ou un connaisseur pouvait trouver,je serais super heureux.
Je le remercie d'avance.
 
Auteur : Alain 10 le 24/05/2021 15:46:34
n°141118R1 - Revers
[91]



 
Auteur : KEZAKO13 le 24/05/2021 18:51:13
n°141118R2 - re
Alain10

Il n'y a pas beaucoup de réponse à ta monnaie mais c'est sans doute bon signe Je suis content pour toi
Avec le poids et diamètre annoncé c'est sans doute une obole, encore plus rare!
Je ne serai pas d'un grand secours, j'ai cherché un peu mais en vain....
Ce que je peux dire est qu'à mon avis la lettre avant le P est un T (on voit bien le grénetis en arrêtes de poisson qui passe juste au dessus ) et que la lettre d'avant pourrait être un N (à confirmer si tu vois la barre qui relie les deux 'colonnes') Dommage pour la cassure, mais il y a un nettoyage à faire à ce niveau (fragile) pour voir les lettres manquantes Voilà, tu vas avoir des réponses, je pense...

A+

 
Auteur : ALAIN 10 le 24/05/2021 20:41:20
n°141118R3 - re
[91] Bonjour KESAKO 13 et content de te lire.
Oui c'est une obole.
Pour le nettoyage je pense être au bout.
Ma déduction le S de début de légende SAINT quelque chose (église, monastère ?)
La lettre avant le P je pensais a un moment aussi a un T mais j'ai abandonné a cause du mot suivant PIE (pieux en latin?) donc pour moi c'est une croix comme en début de légende.
Voila une dizaine d'année quel me pose problème.Je compte beaucoup sur les spécialistes du forum.
bonne soirée
 
Auteur : skull le 24/05/2021 23:01:00
n°141118R4 - .
Alain !
As tu contacté Mr Coupland Simon ? c'est le spécialiste des monnaies de cette époque.
@+
 
Auteur : KEZAKO13 le 24/05/2021 23:18:01
n°141118R5 - re
Alain 10

Encore une rareté que j'aimerai avoir dans les mains....stp...
A une prochaine

A+
 
Auteur : nicoléon le 25/05/2021 09:41:10
n°141118R6 - re
Je balance une idée comme ça.. sans trop de fondement car cette légende se retrouve chez les mérovingiens et plus tard à la fin du Xeme.

Senlis silvanectis ?


 
Auteur : ALAIN10 le 25/05/2021 09:50:50
n°141118R7 - re
[91] Bonjour a tous et en particulier a skull.

Et une question a skull. Comment contacter Mr COUPLAND Simon??.
 
Auteur : diplodocus le 25/05/2021 09:53:38
n°141118R8 - .....
[1760]
pourquoi pas ? , en effet une certaine ressemblance avec une obole de Charles le chauve pour Senlis (une inédite )
 
Auteur : ALAIN10 le 25/05/2021 09:54:28
n°141118R9 - RE
[91] Re bonjour.
Merci nicoleon pour cette idée je vais creuser cette piste de SENLIS SILVANECTIS.

Bonne journée
 
Auteur : nicoléon le 25/05/2021 10:13:32
n°141118R10 - re
J'ai transmis à Simon je vous tiens au courant
 
Auteur : nicoléon le 25/05/2021 10:20:53
n°141118R11 - re
Son retour :

'Bonjour Nicolas

je vois tout simplement une légende déformée, probablement sans aucun sens. Pour moi probablement rétrograde, car il y a peut-être une variante de CIVITAS à la fin (c’est-à-dire au début inverse !) Mais je ne vois rien qui se ressemble au nom d’un atelier, ville, etc. Nous connaissons pas mal de ces monnaies avec une telle légende incompréhensible .
Merci de m’avoir averti

Bonne journée à toi aussi'

Donc certainement une frappe tardive, immobilisée, avec CIVITAS qui se lit en rétrograde.
 
Auteur : KEZAKO13 le 25/05/2021 12:27:13
n°141118R12 - re
ALAIN 10

Il n'y a pas de raison pour une deuxième croisette dans le légende pour séparer les mots, un point suffirait, surtout qu'il n'y a pas beaucoup de place Je pense bien un T avant le P.....c'est mon avis
Après si personne n'y comprend rien dans la lecture......peut être des lettres aléatoires, mais peut être aussi des lettres dont on ne comprend pas le sens aussi .....

A+
 
Auteur : ALAIN 10 le 25/05/2021 13:55:07
n°141118R13 - re
[91] Re.

Merci nicoleon pour la transmission et le retour rapide.
Merci aussi a diplodocus.
Oui késako 13, finalement je me rallie a l'idée que c'est un T.
Encore une qui va dans les non identifiées !!.
La légende rétrograde oui peut être ???.,des lettres sans aucun sens plutôt.
 
Auteur : Alain 10 le 25/05/2021 18:59:45
n°141118R14 - Re
[91] Une nouvelle photo avec un lustrage des sommets.
 
Auteur : pepin le 26/05/2021 10:10:37
n°141118R15 - nogent -le -roi ?
[1952] bonjour a tous , je lis
S NIVNENT PFE
NVIENTVS
 
Auteur : diplodocus le 26/05/2021 10:34:06
n°141118R16 - .....
[1760]
Il existe un denier attribué par Poey d'Avant à Thibaut le tricheur pour Nogent le Rotrou
Description: Denier
Métal: Billon
Avers: GRATIA D-I REX. Monogramme dégénéré et renversé de Raoul
Revers: NVIENTVS CASTR. Croix (Nuientus Castrum = Nogent-le-Rotrou).
 
Auteur : diplodocus le 26/05/2021 10:44:03
n°141118R17 - .....
[1760]
Extrait du site Village du Perche-Mauves sur Huisnes concernant mon commentaire ci dessus ' Si cette pièce était attribuée à Raoul IV, elle serait à cataloguer dans les monnaies carolingiennes, mais Cartier, conforté ensuite par Poey D'Avant attribue cette pièce à Thibault-le-Tricheur.
En effet, Thibault-le-Tricheur avait laissé à son parent Raoul l'exercice de l'autorité suprême dans ses provinces, jusqu'à la mort de Raoul en 936. Ensuite, devenu indépendant, il continua la monnaie royale, avec le même type, mêmes formes et même valeur en mettant seulement sa qualité de comte. De plus la dégénérence du type montre qu'il n'est pas primitif.
Cette pièce est donc une monnaie féodale.que je situerais vers 950.'
 
Auteur : ALAIN 10 le 26/05/2021 11:23:12
n°141118R18 - re
[91] Bonjour a tous et merci a pepin et diplodocus.

L'identification a fait un bon en avant et la lecture de pepin me convient.en regardant la monnaie ça colle.
l'interprétation de NVINENT PFE en NVIENTUS, je ne l'aurai pas faite.
Merci aux érudits.
Je me documente sur ce Thibault le tricheur.
 
Auteur : Theodoric le 26/05/2021 12:45:50
n°141118R19 - Obole
Alain , superbe ta petite obole , comme quoi la détection nous réserve bien des surprises , en tout cas pour tous les détracteurs de la détection nous faisons tout de même bien avancer la numismatique , à bientôt et bonjour chez toi Théo
 

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