Auteur : Joël13 le 30/01/2021 22:53:51
n°140769R0 - Apollon ou dieu fleuve (Lacydon) ? |
[1863]  toutes et tous,
Voici une jolie monnaie antique de Marseille, découverte  dans une friche récemment fauchée (je guettais ce champs abandonné depuis des années),lors de ma sortie de jeudi, d'une durée de 4 heures et sous un beau soleil (avec des boucles et d'autres monnaies que je posterai aussi).
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Son diamètre est de 9 mm, le poids 0,80 g, elle est en argent, et d'une épaisseur de 0,8 mm à peu près.
C'est, je pense, une petite obole avec M.A. dans les 3e et 4e cantons d'une roue à rayons au revers et en avers une tête juvénile orientée à gauche, mais est-ce le dieu Apollon ou bien le dieu fleuve (Lacydon) ? Peut-on dire que les lettres au revers sont bouletées ?
Mes recherches donnent une période de datation allant de -121 à -82 avant J.C., ce monnayage n'est pas si simple à identifier en fait.
 pour vos avis.
Amicalement. 
Joël
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Auteur : Joël13 le 30/01/2021 22:55:15
n°140769R1 - Monnaie antique suite |
[1863] La friche et le beau ciel bleu
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Auteur : Joël13 le 30/01/2021 22:56:00
n°140769R2 - Monnaie antique suite |
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Auteur : Joël13 le 30/01/2021 22:57:03
n°140769R3 - Monnaie antique suite |
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Auteur : Joël13 le 30/01/2021 22:58:08
n°140769R4 - Monnaie antique fin |
[1863]
Joël
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Auteur : KEZAKO13 le 31/01/2021 00:50:23
n°140769R5 - re |
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Auteur : Fibulon le 31/01/2021 00:52:18
n°140769R6 - . |
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Auteur : archeoplus le 31/01/2021 06:31:19
n°140769R7 - , |
[1945] Bonjour Joël,
C'est vrai que les (rares) oboles à la légende Lacydon sont nettement plus anciennes, avec la petite corne frontale désignant un dieu-fleuve bien marquée (c'est la petite rivière Lacydon qui avait donné son nom au port grec de Marseille). Et c'est vrai que les oboles de Marseille 'à la tête juvénile' rappellent bien le traditionnel portrait grec d'Apollon. Mais son nom n'est jamais apparu.
Et ces oboles 'tardives' avec leurs mèches de cheveux en crochet qui évoquent des vagues, avec cette première mèche sur le front qui 'rebique' comme une corne n'ont pas trop d'équivalent dans l'art grec.
Comme toi, j'aurais tendance à les voir comme un clin d'oeil au Lacydon des origines.
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Auteur : Tonich13 le 31/01/2021 09:18:47
n°140769R8 - Obole |
 Bonjour
Très jolie obole avec de jolie relief et un timide favori
Bravo Joël
Par contre quand est ce que on arrêteras de parler de fleuve
(qui d'ailleurs n'était que ruisseau) de lacydon et compagnie !!!
Il à fallut qu'un site de vente publi avec cette identification pour que
Tout le monde si mettent
Il y à assez d'obole sur la détection. Com qui sont très bien identifier
Pour trouver là vôtre (faites nous confiance)
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Auteur : archeoplus le 31/01/2021 09:46:44
n°140769R9 - , |
[1945] Mais non, Tonich. Les oboles avec la légende Lacydon et la tête cornue (mal coiffée, la tête) sont les premières à avoir porté une légende. Le Lacydon, c'est l'Huveaune, un petit fleuve côtier qui se jette dans le Vieux Port (il est canalisé sous la Canebière). Les premières oboles 'à la roue' avec M, puis MA portent encore souvent la petite corne des dieux fluviaux. Mais les petites monnaies servaient surtout aux échanges avec les Gaulois qui entouraient Marseille, et qui se fichaient du Lacydon et aimaient bien Apollon. Alors va pour Apollon. Pourtant, les Marseillais étaient connus pour être très conservateurs et traditionalistes. Je pense qu'ils n'ont pas si vite oublié 'leur' dieu Lacydon.
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Auteur : KEZAKO13 le 31/01/2021 14:07:30
n°140769R10 - re |
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Auteur : archeoplus le 31/01/2021 14:48:05
n°140769R11 - , |
[1945] Bon, OK, ce n'était pas l'Huveaune, malgré les affirmations d'un vieil ami vaguement marseillais. Mais le Lacydon passait au niveau de la Canebière, et ruisselet ou pas, c'était un dieu ! Même que la première monnaie marseillaise avec une légende de face lui rendait honneur ( j'adore cette monnaie, je me demande comment le graveur a pu graver aussi finement des lettres encore bien plus minuscules que le ruisseau perdu). Et peut-être que l'obole de Joël rendait aussi un discret hommage à notre pauvre ruisselet disparu dans les égouts de la ville...
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Auteur : Romulus41 le 31/01/2021 14:54:34
n°140769R12 - ---------------- |
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Auteur : Pascalusdudix le 31/01/2021 15:41:03
n°140769R13 - .. |
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Auteur : Tonich 13 le 31/01/2021 16:01:16
n°140769R14 - Obole |
En parlant de graver justement tout les peuples qui représentait massalia
N'étaient pas en bas dans cette fameuses crique mais bien en haut sur les reliefs
Ou il y à encore des oppiduns et oppida je vais en citer un ou je suis persuadé
Qui a dû compter énormément dans la Fondation de mazza ( la cloche)
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Auteur : farfadeo le 31/01/2021 16:33:45
n°140769R15 - jolie |
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Auteur : cyrille76 le 31/01/2021 16:47:34
n°140769R16 - obole |
  joel13
magnifique monnaie que voila une monnaie bien chez vous pas facile a attraper comme dit le flamant rose pas sur dans trouvé une par chez nous en normandie bravo a toi
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Auteur : Joël13 le 31/01/2021 23:23:51
n°140769R17 - Merci |
[1863] tous,
pour vos commentaires sympas.
KEZAKO, donc difficile de trancher sur ce profil entre Apollon ou Lacydon d'accord. Pour le poids, j'ai sorti ma balance de précision et elle donne 0,52g ce qui est plus normal en effet pour ces petites oboles. Donc lettres bouletées et, c'est vrai, absence de roue.
Archeoplus, merci pour ces précisions sur la représentation des profils de ces monnaies.
Tonich, merci de ton passage, il y pas mal de sites autres que numismatiques qui parlent d'un dieu 'Lacydon et sur beaucoup d'entre eux, le Lacydon c'est le vieux port lui même enfin la crique originelle au delà de l'embouchure du fort Sain Jean et aménagée par les Phocéens à la création de Massalia. Je suis d'accord avec toi, l'oppidum de La cloche (que je connais bien) a du être essentiel à la création de la cité plus bas.
Fibulon, Farfa, Pascalus, Cyrille, merci pour votre passage, Pascalus, ici en hiver, c'est un ciel habituel, Cyrille, pas simple non à trouver ces petites monnaies, Farfa, oui on en trouve parfois loin de chez nous, preuve qu'ils commerçaient avec de nombreuses tribus Celtes éloignées nos Phocéens 
Amicalement.
Joël
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Auteur : olive le 01/02/2021 09:20:12
n°140769R18 - 140769R17 |
 Lacydon, tête d'Appolon 'that is the question' !!!!
Si les monnaies au Lacydon sont bien identifiables car comme le port salut c'est 'marqué dessus', qu'en est il des suivantes, les têtes juvéniles ?
On peut raisonnablement penser que le prototype de ces monnaies est à rapprocher de ce qui se fait à Syracuse 'à tête imberbe et juvénile du dieu-fleuve Anapos' avec la légende ANAPOS .
Or les premières têtes à droite de Marseille sont bien à la légende Massaliotan et non Lacydon. On peut également raisonnablement penser que s'il s'agissait bien du Lacydon la légende aurait été inscrite et aurait remplacer 'Massaliotan'.
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Auteur : archeoplus le 01/02/2021 10:28:15
n°140769R19 - , |
[1945] Olive, 'Massaliotan' ('Aux marseillais') pour désigner qui a émis cette monnaie ne me semble rien prouver. Si la divinité représentée avait changé pour être désormais Apollon, alors oui, on aurait pu s'attendre à ce que son nom soit indiqué.
Autre point commun entre ces deux monnaies, l'extraordinaire finesse des lettres. Sur certains exemplaires, pour bien saisir leur élégance, il faut utiliser une loupe.
Ou bien le graveur avait des super pouvoirs, ou bien il avait recours à une astuce technique qui s'est perdue.
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...tu as mis ta balance au soleil? 
mais vers le parc Borely entre la plage du Prado et la plage qui porte le même nom....
