Auteur : philippe le 21/12/2020 20:53:56
n°140652R0 - ce qui reste d'un nummus |
  Il aura fallu du temps à ma fille pour mettre son nez dans mes boites à merdouilles et ses godasses dans les feuilles ou dans la terre ... mais voilà qui est fait ! Et elle me tire dehors dans le vent et dans la pluie ... Ci-git un pauvre nummus de 2,30 grammes pour 17 mm dans sa plus grande dimension, pourriez-vous m'aider à l'identifier
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Auteur : philippe le 21/12/2020 20:54:52
n°140652R1 - ... |
le revers
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Auteur : philippe le 21/12/2020 21:14:11
n°140652R2 - ... |
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Auteur : archeoplus le 22/12/2020 11:29:43
n°140652R3 - , |
[1945] Bonjour Philippe,
Ton numus est de Constantius II.
En principe, il date de 353.
Voici comment on arrive à cette datation sans légendes lisibles.
Les portraits de Constantin le Grand et de ses fils se ressemblent, surtout celui de Constantin II, représenté comme son père en plus jeune... même quand il a cessé d'être jeune.
Le revers porte dans une couronne VOT XXV (en trois lignes), ce qui signifie que cet empereur avait déjà régné entre 24 et 29 ans (les 'vota' écoulés (à distinguer des 'vota' suspecta, qui sont des voeux pour une durée plus longue) sont désignés par tranches de cinq ans commençant le premier jour de la cinquième année.
Pour des raisons que je t'épargne, il s'agit ici de Constantin II et non de Constantin le Grand. L'atelier d'émission est Arles (C pour Constantina, T pour la troisième officinine de l'atelier monétaire. Or, Constantin II est devenu César en 324. Si tu ajoutes 24 ans (plus un jour), tu arrives à 348. Seulement, Arles/Arelate était devenue Constantina en 328 (lettre d'atelier C), mais était redevenue Arelate (lettre d'atelier A), avant de Revenir à Constantina en 353 seulement. Et en 354, tu aurais eu 'vota XXX' au lieu de vota XXV.
J'espère que tu as pu suivre ces explications trop succintes...
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Auteur : archeoplus le 22/12/2020 11:33:25
n°140652R4 - , |
[1945] Re, Philippe.
Dans le dernier paragraphe, il faut bien sûr lire Constantius II et non Constantin II...
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Auteur : philippe le 22/12/2020 11:50:33
n°140652R5 - constantinus II |
Un grand merci archeoplus, ma fille sera ravie de pouvoir mettre un nom sur sa trouvaille. Ce qui est intéressant c'est que tu ne te contentes pas de donner le pédigrée mais que tu expliques ta démarche ...
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Auteur : Romulus41 le 22/12/2020 12:47:31
n°140652R6 - -------------------- |
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Auteur : archeoplus le 22/12/2020 13:26:06
n°140652R7 - , |
[1945] Romulus,
La lettre T pour l'atelier de Ticinum était bien sûr envisageable, mais il semble bien que la lettre précédente ne correspond pas à une officine possible...
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Auteur : Romulus41 le 22/12/2020 13:38:28
n°140652R8 - -------------------- |
 Et pourtant ...
RIC.167 (C3)
J'attends toujours le fondement de ton affirmation archeoplus ...
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Auteur : archeoplus le 22/12/2020 14:33:03
n°140652R9 - , |
[1945] Damned ! je n'avais pas pensé au quattuor (quatre !)
Et en interprétant mal le croissant, pris pour un V, la seule possibilité à cette date était Arles, donc Constantius II...
C'est ma manie de ne pas aller voir sur le RIC, que je n'aime pas trop, et surtout mon habitude de faire de la numismatique plutôt que de rechercher dans les catalogues, comme si nos monnaies étaient des timbres-poste..
Mais sur les monnaies peu lisibles, il vaut mieux s'en tenir aux possibilités répertoriées.
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Auteur : Romulus41 le 22/12/2020 15:15:17
n°140652R10 - -------------------- |
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Auteur : Vincent le 22/12/2020 15:46:36
n°140652R11 - Salut... |
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Auteur : archeoplus le 22/12/2020 18:07:13
n°140652R12 - , |
[1945] Tu as raison, Vincent.
j'ai oublié de parler de la datation par les vota constata et les vota suspecta (en français et en ligne, le mieux, c'est encore l'étude de Marcel Thirion), ou encore de la variation du nombre d'officines dans les ateliers monétaires occidentaux du Bas Empire, et puis évidemment aussi...
Promis, je me rattrape la prochaine fois !
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Auteur : philippe le 25/12/2020 22:49:30
n°140652R13 - ... |
 Alors là les gars, la prochaine sortie, ma fille aura pour mission de se débrouiller comme elle veut pour trouver des merdouilles lisibles !!!
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Auteur : Romulus41 le 28/12/2020 11:21:48
n°140652R14 - ------------------ |
La merdouille est bien lisible Philippe.
Il y a pire. 
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Et encore.... 
