Auteur : Michel_V le 07/11/2012 11:50:36
n°108212R0 - Crâne du musée de la Roche Courbon |
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Auteur : thierry24 le 07/11/2012 13:59:44
n°108212R1 - ... |
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Auteur : Michel_V le 07/11/2012 18:24:39
n°108212R2 - ???????........ |
 Ben zut alors !! Je m'amuse toute une soirée a rendre à un crâne antique, sa forme normale,pour me voir lire qu'on le préfère voir comme connerie alienne.
Je vais encore me fouler pour essayer d'aider mon monde à voir les justes proportions des pièces exposées dans un musée.
C'est bon à savoir.
Salut
Michel !
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Auteur : thierry24 le 07/11/2012 18:42:12
n°108212R3 - ... |
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Auteur : thierry24 le 07/11/2012 18:50:44
n°108212R4 - ... |
 
d'ailleurs en y regardant de plus près je trouve que l'original ressemble plus à prédator qu'à alien 
reste  Michel !!! pense à ton p'tit coeur 
@micalement
thierry
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Auteur : biface22/50  le 07/11/2012 18:54:14
n°108212R5 - re |
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Auteur : bidouille  le 07/11/2012 19:01:08
n°108212R6 - trop fort !!! |
 bonjour Michel
 boulot
merci pour cette reconstitution et pour tes explications !
@+
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Auteur : Michel_V le 07/11/2012 20:46:17
n°108212R7 - Bon çà va Thierry... |
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Auteur : Michel_V le 07/11/2012 21:10:03
n°108212R8 - Salut mon cher Biface |
Figure toi que j'ai pensé à la même chose que toi, mais il y a encore une autre possibilité qui expliquerai le fissures dans les os de la calotte crânienne.Ils pourrait s'agir de traces d'un traumatisme dû éventuellement à la suite d'un choc. Cela expliquerai aussi cet enfoncement de la calotte sur la face. Bien sûr, ce n'est qu'un possibilité, il faudrait voir la surface endo crânienne pour se former une idée plus valable tout en n'excluant pas ta piste de la trépanation.
Il faut aussi compter avec le fait que le crâne aurait pu être brisé port mortem.
Je n'oserai pas m'exprimer comme çà à base d'un photo.....
Michel
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Auteur : biface22/50 le 07/11/2012 21:50:14
n°108212R9 - re |
 Re
Je n'ai aucune certitude mais ce sont ces stries qui me font penser à l'utilisation d'un objet tranchant et qui aurait laissé ces traces ?
A tantôt
biface22/50
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Auteur : Michel_V le 07/11/2012 23:18:19
n°108212R10 - Ah !!! Ces stries là ... |
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Auteur : biface22/50 le 08/11/2012 07:35:40
n°108212R11 - re |
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Auteur : thierry24 le 08/11/2012 08:01:20
n°108212R12 - ... |
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Auteur : Michel_V le 08/11/2012 16:17:19
n°108212R13 - Il n'y a pas de quoi.... |
pour une fois que c'est moi qui peut t'apprendre quelque chose, mon cher Biface, c'est avec le plus grand plaisir du monde. Ta question tombait exactement dans mes cordes
Mon cher Thierry, les trépanations se reconaissent plutôt par une ouverture ronde ou carrée, montrant parfois des stries. Ce qui est surtout important pour reconnaitre une trépanation, c'est le fait de savoir si c'est une trépanation rituelle, généralement post mortem. Là , l'os reste tel quel sans traces de guérison. Une trépanation pour des raisons médicales, donc in vivo, laisse des traces d'un traumatisme crânien. L'os à tendance à ce cicatriser et cela forme de la nouvelle matière osseuse qui généralement à une surface spongieuse.
Pour celui qui a l'estomac bien accroché, je donne ici un lien qui reprend plusieurs types de trépanations.....
http://www.google.be/search?q=tr%C3%A9panations+cr%C3%A2niennes&hl=nl&rlz=1T4PRFB_nlBE471BE472&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=0MebUOvhNsir0AWd7YG4Dw&ved=0CC4QsAQ&biw=789&bih=608
et
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sante-trepanation-un-trou-dans-le-crane-218.asp?1=1&IdBloc=Tout#
Michel
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Auteur : thierry24 le 09/11/2012 14:22:53
n°108212R14 - encore une chose... |
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Auteur : Michel le 09/11/2012 18:03:00
n°108212R15 - Aaah.....la bonne question !!! |
Mon cher Thierry,
En anthropologie physique, il y a tout un chapitre qui traite de la chose ( J'ai le bouquin : '' Pratique Anthropologique '' par Georges Olivier qui date de 1960 ) et à force d'habitude j'ai toujours retenu 5 ou 6 éléments qui me permettent de trouver assez rapidement le sexe de tel ou tel crâne. Il y a bien sûr plus que çà pour trouver la solution, mais en général, en tenant compte de ceux-là on tombe toujours à +/- 95% d'exactitude. Au delà et pour en arriver à 99% il faut compter avec de radiographies de pièces ou même des scans. N'ayant pas cette technologie à ma disposition ici, je me base donc sur les données physiques constatables à vue.
Pour te donner quelques exemples :
Un crâne féminin ne va jamais avoir de sinus frontaux ( les petites bosses allonongées au desus des sourcils, quand tu te tâte la face) externe (elles sont internes), comme c'est le cas chez l'homme.
Un os frontal féminin va être verticale jusqu'à hauteur des bosses frontales, où là il va prendre un angle obtu vers la fin de cet os frontal . L'os frontal masculin va faire un courbe continue entre les sinus et la fin de l'os. Le front ne va rarement être droit à la verticale comme la femme, mais légèrement fuyant vers l'arrière.
La mastoïde, l'attache des muscles de la nuque, qui se trouve derrière le trou auriculaire, est plus masif chez l'homme. Lorsqu'on met un crâne à plat, reposant sur les mastoïdes et les dents, il reste stable lorsqu'il reçoit une petite poussée vers le côté. Le crâne féminin, ne reposant pas sur les mastoïdes va commencer à balancer(basculer), si on lui soummet la même petite poussée sur le côté.
En mettant côte à côte un crâne féminin et un crâne masculin, on va observer immédiatement que le crâne féminin donne un aspect plus gracile que l'homme. Ceci est dû e.a. aux insertions musculaires et l'épaisseur des os des deux sexes.
Lorsqu'on prend deux crânes de sexes opposés l'un à côté de l'autre, on remarquera que les orbites (oculaires) sont moins hautes chez l'homme que la femme ( c'est dû à ces fameux sinus frontaux qui nous donnent - pour l'homme tout de même - un légèr enfoncemenn des orbites. Chez la femme, dû a ce manque de sinus extérieurs (ils sont intérieurs chez la femme), l'orbite a eu plus l'occasion de se développer en hauteur ( ce n'est pas tellement visible in vivo ).
De même, il y a des différences dans l'ouverture nasale et ce n'est bien sûr pas tout. Il ya encore une différence dans l'épaisseur de l'os (plus fin chez la femme) et donc automatiquement aussi dans le poids du crâne. Ainsi il y a des tableaux et des index métriques pour calculer la longueur par rapport à la hauteur ou la largeur d'un crâne.
Les résultats ne sont pas fiable à 100 % comme je l'ai déjà écris, mais si on prend l'ensemble de toutes ces observations et que la plus grande majorité indique dans les sens d'un sexe plutôt que l'autre, on peut en déduire de quel sexe tel ou tel crâne peut appartenir.
Ce n'est pas évident au début, mais lorsqu'on a eu des dizaines, si pas des centaines de crânes en main, il y a souvent moyen de voir assez rapidement à quel sexe appartient un crâne d'Homo Sapiens sapiens( homme moderne donc) .
Pour les Homo sapiens neanderthalis, la question est tout à fait différente, vu le structure différente du crâne vis-à vis de l'homme actuel. Là , je ne sais pas non plus définir le sexe, car je n'ai pas de crânes de néandertaliens en main en je ne connais pas les critères utilisés pour définir leur sexe.
Voilà en résumé( le bouquin d'Olivier contient environ 287 pages ) sans compter aussi l'évolution de cette science depuis 1960.....
J'espère satisfaire avec cette réponse, ta culture personnelle... et j'avoue apprécier beaucoup une question de ce genre. Evidemment, il ne faut pas s'attendre à ce que je puisse donner des réponses à tout, les miracles c'est pas mon genre, il faut aller à Lourdes pour çÃ
Amicalement
Michel
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Auteur : thierry24 le 09/11/2012 20:17:14
n°108212R16 - ... |
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