Auteur : biface22/50  le 29/09/2012 14:25:16
n°107441R0 - re |
 Bonjour à tous
Schöningen, le site aux javelots vieux de 300 000 ans
Des hommes chassaient au lancer il y a 300 000 ans
A voir sûr
http://www.hominides.com/html/actualites/sagaies-javelots-prehistoire-300000-ans-0654.php
A tantôt
biface22/50
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Auteur : Michel_V le 29/09/2012 18:02:54
n°107441R1 - Voui..... |
 Mais la période de - 300 000 ans est une periode transitoire entre l'homo Heidelbergensis et l'anté-néandertalien. On ne sait pas trop où se trouve la frontière entre les deux. Quand on voit l'os frontal du crâne de la grotte de Lazaret (dernier représentant de l'Homo Erectus européen) et le crâne du plus ancien néanderthalien, on se trouve devant un gros problème, à savoir qui est qui à la fin ? Alors pour moi, ce n'est qu'une supposition dûe à mes reflexions en ayant les moulages des deux ancêtres en main.
Les sagaies ici, ne pouraient elles pas provenir d'un anténéanderthalien ou H.Erectus tardif ? En tout cas, si l'usage du feu était déjà connu au environs de - 400 000 ans, l'usage n'a pas dû se limiter à rôtir des saucisses ! Prenant l'évolution intéllectuelle de l'homme sur un période de +/- 100 000 ans, Il pouvait peut-être aussi avoir servi à durcir des pointes en bois ... servant de sagaies. Ceux qui on trouvé ce truc là , n'étaient plus des Homo Heidelbergensis ( lire H. erectus européen) classiques comme à Tautavel ou Atapuerca. C'est assez osé comme théorie, mais quand on voit que la lignée de l'homme retourne de plus en plus loin dans le temps.... il faudrait peut-être entrevoir la possibilité de la fabrication de sagaies par un intermédiaire entre l'H.Erectus européen clasique et le néanderthalien classique et là , je pense de nouveau à l'homme de la grotte du Lazaret par exemple.
Ce n'est qu'une théorie mais l'H.Erectus tardif à 170 000 ans était aussi une théorie jusqu'il y a quelques temps.
Bref, çà me donne l'occasion de dire que l'étude des outils fabriqués par des êtres humains ne va pas sans l'étude du type humain ou la paléo-anthropologie !
Je sens que je vais donner des maux de tête à notre cher ami Biface .... 
Michel
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Auteur : biface22/50 le 30/09/2012 11:18:36
n°107441R2 - re |
Bonjour Michel
Très intéressante réflexion Michel comme d'habitude.
Bois et pierres furent les premiers matériaux de base de l'outillage préhistorique.
L'os faisant son arrivée plus tardivement.
Je pense que l'un des premiers outils des hominidés était fait de bois. Battons à fouir, pour écarter des obstacles ou maintenir à distance l'agressivité d'un animal ou d'un individu.
A partir du moment ou 'l'homme' à été capable de maitriser le feu cognitivement il était apte à maitriser d'autres techniques.
En autre la fabrication d'outils plus complexes.
A tantôt
biface22/50
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Auteur : neodom34 le 30/09/2012 21:20:10
n°107441R3 - ... |
[1501] Bonsoir,
En fait, il serait sans doute intéressant de regarder la morphologie (des deux espèces susnommées par Michel) des squelettes au niveau de l'ensemble bras+clavicules.
J'avais lu il y a qq temps que le bras de néanderthal n'était pas adapté au lancée du javelot (bon ça se situait sans doute plus dans le débat sapiens contre néanderthal... et la sempiternel recherche de signe d'infériorité à sapiens chez néanderthal) mais à l'estoc donc peut-être y a-t-il des différences aussi entre les espèces antérieures à Néanderthal ?
Cordialement,
neodom
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Auteur : biface22/50 le 01/10/2012 20:45:34
n°107441R4 - re |
Bonjour
Un article sur les capacités physiques entre Sapiens et Neandertal.
Voir ce lien:
http://hal.archives-ouvertes.fr
http://ccsd.cnrs.fr
Le sport aux temps préhistoriques, mythe ou réalité ?
Granat J.,Docteur en Sciences Odontologiques
Heim J-L., Professeur au Muséum National d’Histoire Naturelle
A tantôt
biface22/50
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Auteur : Michel_V le 02/10/2012 14:36:04
n°107441R5 - Salut mon cher Biface |
J'ai juste une ou deux petites remarques......
On parle trop facilement de Sapiens et Néanderthal. Le premier porte le nom scientifique de Homo Sapiens fossilis et l'autre de Homo Sapiens Neanderthalensis... Bon, ce n'est qu'un détail me diras - tu, mais en fait les deux n'ont strictement rien à voir l'un avec l'autre jusqu'à un certain stade. Le néanderthalien à ces origines en Europe et au Moyen-Orient, tandis que le Sapiens Fossilis a de lointaines origines africaines ( près de - 200 000 ans !).
Les deux se sont rencontrés d'abord au moyen-orient ( j'attend pour la fin d'année un moulage du crâne de Mugharet - es - Sükhül en Palestine,ce qui me donnera plus d'infos sur le mixage de ces deux types humains). Les fossiles de Palestine nous donne un mixage de Sapiens F. et de Sapiens N. . Ce mixage a longtemps été refusé par la science, mais depuis on a du faire marche arrière et reconnaître cette possibilité. Quels sont les descendants des ces hommes et que sont-ils devenus ?
Certains y voient les hommes de Predmost en Moravie, mais ce sont des suppositions. En fait, très peu est connu réellement sur les H. Sapiens fossilis. ou crômagnoïdes... à part leur outillage, leur art et quelques aspects de leur culture, mais du point de vue leur évolution physique et leur dispersion et leurs divergences physiques, on est encore quasiment nulle part. Sommes nous des descendants directs du Crô-magnon ou y a-t-il encore des interstades dû aux mouvements des peuples de l'époque ? Ma réflexion se situe alors au niveau de la question sur les capacités physiques entre Sapiens et Neandertal ? Est-ce vraiment réaliste de se poser cette question compte tenu de nos connaissances actuelles sur les deux groupes et leur mixage. Je crains fort que l'avenir nous ferra encore sursauter ! Je trouve que c'est un peu tâter dans de la soupe aux pois pour l'instant !
Je trouve sujet : ' Le sport aux temps préhistoriques, mythe ou réalité ? ' un peu du n'importe quoi ! Les gens de cette époque, avec les difficultées de 'survivre' qu'ils connaissaient ne devaient pas vraiment avoir le temps de jouer au ping-pong... ou à la trotinette. Il faut rester réaliste.
Je sais, pour certains, je reste assez terre à terre avec ma vision de la préhistoire et de l'évolution, mais seulement je m'en tiens strictement au faits. Les hypothèses, c'est bien, mais cela nous a déjà joué trop de mauvais tours dans le passé. Je pense à l'encre et le papier gaspillé au soi-disant '' homme de Piltdown''. Cela a été une leçon à ne jamais oublier, seulement certains scientifiques ont la mémoire courte.... c'est domage !
Michel
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Auteur : biface22/50 le 02/10/2012 21:10:00
n°107441R6 - re |
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