Auteur : biface22/50  le 22/09/2012 13:03:18
n°107312R0 - Un bonobo taillant des outils |
 Bonjour Ă tous
Je suis tombé sur un article de la revue science et avenir montrant un bonobo taillant des pierres pour en faire des outils.
Il s appel Kanzi qui signifie « trésor » en swahili, et qui est le bonobo probablement le plus célèbre : cet étonnant singe peut comprendre et utiliser des symboles abstraits pour communiquer avec les humains. il connait près de 500 symboles abstraits mais comprend près de 3000 mots de la conversation courante.
Voir le lien plus la vidéo
http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20120921.OBS3211/des-bonobos-taillent-des-pierres-comme-les-premiers-homo.html
C'est Ă©mouvant.
A tantĂ´t
biface22/50
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Auteur : Duke10 le 23/09/2012 09:45:53
n°107312R1 - ... |
[881] Emouvant en effet !
Mais si j'ai bien lu, cela n'est pas inné, mais relève de l'apprentissage...on leur a appris à le faire. Est ce que cela se transmettra aux autres générations?
A+
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Auteur : biface22/50 le 23/09/2012 12:15:50
n°107312R2 - re |
Bonjour Duke10
Oui la est toute la question en ce qui concerne ces outils fabriqués.
Mais l’outil n’est pas le propre de l’homme !
Les outils, aboutissement d’une innovation (puisqu’il faut un début à tout événement ).
Les scientifiques ont observé la fabrication d' outils tel que la taille et utilisation de lances pour chasser de petits lémuriens et de petits singes appelés galagos ou la retouche à plusieurs reprises de leurs baguettes de pêche à termite avant usage. Ils ont recensé l’usage de 65 outils différents.
Ces outils peuvent varier selon les groupes.
Ils ont découvert aussi, que dans la forêt de Taï, en Côte d’Ivoire, les chimpanzés se servent de marteaux de pierre et d’enclumes constituées d’un rocher plat pour casser de grosses noix de panda !
Elles se trouvent un peu partout dans la forêt, mais seuls certains chimpanzés de Taï utilisent la technique du casse-noix.
Le procédé a donc été inventé par un individu d’un groupe précis et ensuite transmis. Pour apprendre ce tour de main, un jeune chimpanzé doit observer sa mère précisément pendant des années.
Mais ce n’est qu’à l’âge de 7 ans qu’il réussit à briser efficacement les dures noix de panda.
A ne considérer que cet exemple, il est difficile d’admettre que l’ animal soit un automate biologique guidé exclusivement par ses instincts, eux-mêmes programmés dans les gènes.
Les chimpanzés de Taï utilisent une technique transmise depuis au moins 200 générations puisque les plus anciennes traces remontent à 4300 ans .
Les animaux auraient donc une culture !
L’homme, émergeant du groupe des primates, se distingue du règne animal par un ensemble de caractères.
A y regarder de près, beaucoup d'études récentes rendent inadéquates les critères de cette distinction.
C’ est à se demander si les êtres humains ne peuvent plus voir en leurs compagnons du règne animal leur origine.
Souffrons nous d'anthropocentrisme ?
Voir aussi:
http://www.hominides.com/html/actualites/chimpanze-outil-chasse-senegal-0028.php
http://www.hominides.com/html/actualites/chimpanze-outil-cote-ivoire-4300.php
A tantĂ´t
biface22/50
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Auteur : FDLC le 23/09/2012 13:49:59
n°107312R3 - ... |
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Auteur : Michel_V le 24/09/2012 21:13:11
n°107312R4 - Sujet complexe...... |
 Salut Biface, FDLC et Duke.
Voilà bien un sujet qui demande à réflexion.
J'aime bien la question : ''C’ est à se demander si les êtres humains ne peuvent plus voir en leurs compagnons du règne animal leur origine.
Souffrons nous d'anthropocentrisme ?''
Selon moi oui et e depuis le 19ème siècle où les études sur l'évolution de l'homme on retourné tout le monde scientifique.
Il a d'abord fallu accepter que l'être humain était fondamentalement rien d'autre qu'un animal ''doté d'intelligence'' ... voui, voui....en quoi consiste cette intelligence et comment l'avons nous obtenus ? Cette question n'est pas résolue avec l'acceptation de l'être humain dans le règne animal, mais aussi encore de son évolution hors de ce règne animal ! De là à accepter que certains animaux possèdent également une forme d'intelligence... c'était pour certains un pas de trop. L'église à joué ici un rôle très conservateur. On a qu'à lire les déboires d'un génie comme le père Teilhard de Chardin au sein de l'église catholique.
Bref, selon moi, comme Biface, je constate aussi que l'homme défend, les armes à la main s'il le faut, son statut et surtout ces privilèges ''d'être intelligent''. Un premier combat a déjà été perdu par rapport à des peuplades ''dites primitives...voir sauvages !! '' qu'il a fallu accepter comme égale à nous. Voilà maintenant qu'on nous sert le plat de consitence : ''Une intelligence animale comparable à celle de l'homme dans son premier stade''. C'est un sujet qui fait ''jurer'' certains à haute voix et pourtant, il faut l'envisager. Est-on prêt du scénario de la ''Planète des Singes'' ? Non, je ne crois pas, mais qui sait dans un million d'années ou même plutôt ?
Nous ne serons plus là pour voir le résultat de ce pas qu'à franchi l'animal, mais je suis sûr qu'il viendra un moment où l'évolution des êtres vivants apportera à notre planète une nouvelle forme d'intelligence, peut-être plus fraiche te plus innovatrice. L'évolution de la vie sur terre est un cycle permanent. A temps réguliers, la ''terrre'' fait le grand nettoyage et on recommence avec d'autres êtres, je pense ici à la disparition des dinosaures, pour être remplacé par des mammifères... alors ? Qui nous dit que nos sommes pas les prochains ''dinosaures'' et qu'un prochaine sorte ''d'êtres'' se prépare pour nous remplacer. Comme cette évolution est très lente, il ne faut pas s'attendre à voir demain un singe en costume, représentant d'aspirateurs devant la porte. Pour l'instant la question est encore dans un état primaire, sans réponses bien clair et bien définies, mais néanmoins, ce que nous voyons nous permet déjà à de penser plus loin que le bout de notre nez. Je trouve la question réaliste et pas du SF bon marché !
Michel
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Auteur : biface22/50 le 25/09/2012 18:26:41
n°107312R5 - re |
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Auteur : iron le 27/09/2012 00:55:00
n°107312R6 - re |
[1680] a tous
Avec un peu de retard ,j 'ai le meme point de vue que vous sur le sujet ..l'homme en général se sent supérieur aux autres êtres dans le règne animal,mais supérieur en quoi ..? quand on voit certains résultats sur la planète ,,pouvoir de l'argent ,guerres ,religions , pollution et ..........................................................on peut se poser des tas de questions sur notre supériorité ....
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Auteur : cromagnon 07 le 28/09/2012 20:25:04
n°107312R7 - re |
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Auteur : biface22/50 le 29/09/2012 12:51:26
n°107312R8 - re |
Bonjour Ă tous
Merci iron et cromagnon 07 pour vos interventions.
Les grands singes, les dauphins, les éléphants et les corvidés (pies, corbeaux), peuvent se reconnaître dans un miroir, les chimpanzés et les corvidés qui fabriquent des outils, les perroquets qui peuvent tenir une conversation structurée, comprendre la notion de zéro et communiquer avec plus de 800 mots, les éléphants qui ont un comportement singulier face à leurs morts et les cétacés au langage complexe ne sont que des exemples d'intelligences manifestés.
D'autres animaux utilisent des outils:
Une corneille d'Israël a été vue alors qu'elle «utilisait un bout de pain pour faire de la pêche au leurre.
Cette corneille dépose des bouts de pain à la surface de l'eau.
Quand les poissons qui répondent à l'appât se présentent à des endroits qui lui sont inaccessibles, elle pousse le bout de pain dans un coin où elle pourra attraper sa proie.
Il s'agit là d'une forme d'utilisation de l'outil qui, en plus, est innovatrice parce que ce comportement n'avait jamais été observé précédemment chez une corneille».
Les corbeaux calédoniens seraient capables de choisir le bon outil en fonction de la situation. Par ailleurs, ils ne choisiraient par leurs outils au hasard, mais les sélectionneraient en fonction de leur rigidité et de leur longueur.
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Auteur : biface22/50 le 29/09/2012 12:53:09
n°107312R9 - re |
suite
Flottant sur le dos, les loutres lavent et (au besoin) ouvrent leurs proies avec une roche qu'elles gardent dans leur poche.
La roche peut être utilisée comme enclume : l'animal fait la planche, pose la pierre sur son ventre, et frappe le coquillage dessus. Elle peut aussi être utilisée comme marteau.
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Auteur : biface22/50 le 29/09/2012 12:56:28
n°107312R10 - re |
suite
Premier poisson observé utilisant un outil
Ce Choerodon schoenleinii, dans la Grande Barrière de corail en Australie, a tenu une palourde dans sa bouche et l’a fracassée contre un rocher, pour atteindre la nourriture à l’intérieur.
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Auteur : biface22/50 le 29/09/2012 13:11:08
n°107312R11 - re |
Fin
Cet ours brun se nettoie avec une pierre rugueuse tenue au sein de ses pattes antérieures.
L'éléphant utilisant une branche pour se gratter.
A voir aussi les liens vidéo:
La pêche à l’appât observée chez les corneilles d’Israël mais aussi chez certain échassier de la famille des hérons.
http://www.youtube.com/watch?v=tMLWEBd04Mw
Vidéo montrant le Choerodon schoenleinii utilisant l'outil.
http://www.youtube.com/watch?v=c4VQ6Ey9ga4
A tantĂ´t
biface22/50
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Auteur : iron le 30/09/2012 22:36:11
n°107312R12 - re |
[1680] a tous
Merci Biface pour ces vidéos ,et belles images ...
A++++++
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Auteur : biface22/50 le 01/10/2012 20:47:12
n°107312R13 - re |
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Auteur : Marcus 97 le 01/10/2012 21:18:23
n°107312R14 - Bonobo |
[1339] HI!
Je ne suis pas pour la prédominance.... De la race!
MĂŞme si le hasard de la manipulation m'expatrie vers d'autres horizons et de bien-ĂŞtre..!!
Et , la présomption d’innocence!.... Me donnent des foumis....! Ou des abeilles...!
Pas entomologistes , pas d' universitaires Ă©litistes...Commerciales.....!
Toujours tournée vers le bienveillant ...!
C'est spectaculaire .......!
La vie est acceptée...!
Tout de même ... Quelques questionnements en ce qui concernent des mécanismes...!
L'adaptation des 'Roms+ est essentiel.....
Ciel ....
Bon la bienveillance est un signe altruiste tournée vers un au delà meilleur!
Bon, je te suis...
Est ce que qu'il est nécessaire de faire appel à des personnes extérieures.... Non.....!
J'me recentres, mille excuses...
J'suis pas assez caparaçonné pour répondre à cette question existentiel....! Merci..Marc.
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Auteur : ROIPIC le 01/10/2012 21:32:03
n°107312R15 - !! |
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Auteur : biface22/50 le 02/10/2012 12:34:19
n°107312R16 - re |
Bonjour Ă tous
Merci pour vos interventions Marcus 97 et ROIPIC.
Un autre lien sur ce sujet.
L'utilisation d'outils chez les animaux : chaînes opératoires et complexité technique de Frédéric Joulian , Sylvie Beyries
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/pal_1145-3370_1990_num_2_1_986
A tantĂ´t
biface22/50
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Bonjour,
Il est malin comme un singe.
j'en prends plein mon pitit cerveau 
spécial