Auteur : Michel_V le 09/07/2012 22:52:54
n°106334R0 - J'ai acquis pour une croute de pain... |
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Auteur : nicoléon le 10/07/2012 07:44:30
n°106334R1 - fint |
 Salut Michel,
oui il s'agit bien d'outils sur éclats du PM en jaspe de Fontmaure ; )
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Auteur : Michel_V le 10/07/2012 14:20:17
n°106334R2 - Salut Nicoléon |
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Auteur : Jullien le 10/07/2012 19:46:31
n°106334R3 - Eclats |
 Il s'agit bien d'éclats, en effet.
Par contre, sans autre information, il peuvent être moustériens ou... très modernes ! Je les trouve bien 'frais', en tout cas...
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Auteur : Michel_V le 10/07/2012 20:04:34
n°106334R4 - Ah oui... |
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Auteur : iron le 10/07/2012 23:07:56
n°106334R5 - re |
[1680] a tous
Moi je les trouve bien ,outils sur éclats PM ,typiques du style de Fontmaure, de toute manière il n'y que du PM a fontmaure et un peu de Chatelperron ...,Question patine ,le jaspe conserve longtemps un aspect un peu frais ...
A+++
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Auteur : Michel_V le 11/07/2012 11:46:47
n°106334R6 - Salut Iron ... |
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Auteur : Jullien le 11/07/2012 20:20:16
n°106334R7 - Jaspe |
Les amis, je maintiens mon avis : rien ne permet dater ces éclats. Par leur ''fraîcheur'', je n'évoque pas seulement leur patine : il serait assez incroyable que les arrêtes n'aient pas été un peu malmenées par les affres du temps. D'après les photos, n'importe quel amateur d'industrie lithique ayant un minimum de bases théoriques pourrait tirer les mêmes éclats à partir d'un bloc de jaspe.
Sans remettre en cause l'authenticité de ces éclats, je tiens simplement à attirer votre attention sur certaines pratiques ayant cours, et sur lesquelles je ne vais pas m'étendre...
Pour lever (partiellement) le doute, seule une vue macro des arrêtes, et si possible d'une trace de patine, pourrait faire l'affaire.
Pour l'anecdote, j'ai réussi à faire passer pour un biface un simple galet de plage que j'avais rapidement rectifié avec... un autre galet. Les copains auxquels j'avais testé la crédulité n'en étaient pourtant pas à leurs premiers silex !!!
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Auteur : nicoléon le 11/07/2012 21:12:23
n°106334R8 - re jaspe |
Salut Jullien, ça faisait longtemps! J'espère que tu vas bien
Pour info, pour avoir moi même découvert pas mal d'éclats en jaspe de Fontmaure, ce sont des outils qui ressortent très bien et qui ont pour une grande majorité gardé toute leur fraicheur!
Comme tu le dis il existe toute sorte de faussaires, et il serait aisé de débiter quelques éclats de la qualité de ceux de notre ami belge. Après je pense qu'un faussaire fabriquerait plutôt des 'beaux' outils (bifaces, burins...) plutôt que des éclats, surtout si c'est pour les vendre une 'croute de pain'!
Quelle beauté ce jaspe 
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Auteur : Ovny le 11/07/2012 22:00:11
n°106334R9 - OUI mais |
[1219] Bonsoir ,
Les faussaires réalisent plus volontier de beau bifaces mousterien que des éclats sauf que ;
Le jaspe de fontmaure n'est pas aussi évident à trouver, d'ou des petits éclats - Je les trouve aussi bien frais ces éclats !
Bien cordialement ,
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Auteur : Jullien le 11/07/2012 22:06:08
n°106334R10 - Oui. |
Salut Nico !
Effectivement, j'ai un peu déserté le forum ces derniers temps : peu de temps, peu de choses à dire et encore moins à montrer...
Pour revenir sur le jaspe, j'avoue que ça ne court pas les champs en Provence et que je n'y suis guère familier.
Mais si l'on s'en tient à la demande de Michel, il est difficile de se prononcer, à plus forte raison lorsqu'il s'agit d'éclats achetés, et non pas trouvés par lui-même ! Au passage, rappelons que la bonne foi n'exclue pas le respect des règles du forum concernant les objets à identifier.
Michel n'est pas stupide et s'il a acheté ces outils, il sait probablement à quel faciès culturel ils sont sensés être liés. Il dit lui-même s'être documenté avant l'achat...
Je ne vois donc pas l'intérêt d'en demander la confirmation sur le forum, à plus forte raison avec des photos si peu parlantes.
Pour finir en rebondissant sur ta dernière phrase, il ne faut pas perdre du vue que les vendeurs peu scrupuleux sont légion, et qu'ils ne manquent pas de vice dans leurs lucratives démarches : les vrais beaux silex en vente sont assez rares, et la simplicité d'éclats plus modestes pourrait conférer à ces derniers une certaine authenticité pour le collectionneur profane.
J'ignore quel prix Michel a payé pour ces éclats, mais je peux t'assurer qu'il existe des petits malins qui n'hésitent pas à débiter du silex (jaspe ou autre) s'ils peuvent en tirer ne serait-ce que 10 € la série d'éclats...
Aux Eyzies, j'ai vu des vrais-faux bifaces impressionnants et tout à fait légaux vendus pour des prix dérisoires, dans des paniers destinés aux touristes !
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Auteur : Jullien le 11/07/2012 22:15:10
n°106334R11 - - |
On s'est croisés, Ovny ! Je partage naturellement ton point de vue.
J'espère pour Michel que ces silex sont vraiment d'authentiques éclats PM, mais je crains qu'il soit difficile d'en être certain à 100%.
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Auteur : Michel_V le 11/07/2012 22:17:08
n°106334R12 - Mon p'tit Jullien, je ne suis pas... |
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Auteur : Jullien le 11/07/2012 23:17:18
n°106334R13 - OK |
Bah voilà : là , on y voit clair !
Tout comme toi, mon but n'était pas de polémiquer, mais de chercher à obtenir des supports lisibles, à défaut informations claires.
D'après ces vues, ces éclats retouchés me paraissent tout à fait valables.
Sur le derniers, les retouches abruptes ainsi que l'espèce de bec de flûte me font pencher vers un outil destiné à rainurer / gratter des matières dures.
Jolis cailloux, en définitive.
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Auteur : iron le 12/07/2012 00:30:49
n°106334R14 - re |
[1680]
a tous
Des ' faussaires ' ils en existent bien sur ,dans la région des Eyzies il y en a bien sur ,ce sont des tailleurs ,je les connais tous ils y en a des dixaines sur tous les sites de la région pas forcément en dordogne , et j'en fait parti...('faussaires' ,passionés ,expérimentations de tailles fait par des archéos ... etc..................) la liste est longue ...Mais avec un peu d'expérience l'oeil ne se trompe guère ....un outil a touristes restera un outil a touristes meme si certains Archéos grincent des dents...On peut aussi faire des analyses ,mais c'est un autre domaine ......
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Auteur : Michel_V le 12/07/2012 04:06:04
n°106334R15 - Parrait..... |
 qu'il y a des masses de faux parmis les outils provenant du Grand-Pressigny ... c'est exact ??
Michel
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Auteur : chris56 le 12/07/2012 14:35:27
n°106334R16 - éclats |
[1793] Bonjour,
J'ai aussi traîné mes guêtres à Fontmaure pendant plusieurs années et effectivement, comme le dit très bien 'nicoléon' le jaspe ressort très bien. J'ai eu la chance de trouver quelques pièces avec très très peu de patine. Le jaspe de Fontmaure patine très mal mais une pièce 'fraîche' peut se reconnaître assez aisément. Concernant tes éclats Michel, ils proviennent bien de la bas. Pas de soucis de ce côté là et à les voir de près, pas de soucis non plus sur leur authenticité, il me semble.
Tu sais Michel, des faux tu en trouveras partout et dans tous les domaines d'ailleurs. Le Grand-Pressigny c'est comme la Dordogne, la matière est abondante donc forcément, certains s'adonnent à la taille ce qui peut se comprendre. Certaines pièces sont d'ailleurs très bien réalisées et un oeil averti reconnaîtra le fac similé. Je voulais juste rappeler qu'un fac similé est une copie et qu'un faux est destiné à tromper et que dans ce dernier cas, oui c'est intolérable.
cordialement.
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Auteur : Michel_V le 12/07/2012 16:53:15
n°106334R17 - Salut chris |
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