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Belle cruche en grès à ... |
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Auteur : Michel_V le 16/05/2012 15:20:51
n°105555R0 - Belle cruche en grès à ... |
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Auteur : Vincent 29 le 16/05/2012 18:25:51
n°105555R1 - . |
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Auteur : Ben14 le 16/05/2012 21:37:23
n°105555R2 - Cruche |
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Auteur : Vincent 29 le 16/05/2012 22:23:49
n°105555R3 - . |
 bon, juste une dernière pour taquiner notre cher Michel.................
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Auteur : Michel_V le 17/05/2012 00:00:29
n°105555R4 - Salut Ben14 |
 C'est bien simple ! Il suffit de regarder la typologie sur le site du musée de Raeren pour reconnaître le même type de cruche. C-à -d : La façon dont elle est tournée, le type de socle ondulé (que le potier façonne avec le pouce et l'index... attention, il y avait beaucoup de femmes qui travaillaient dans ces ateliers pour le finissage de parties plus délicates et moins lourdes. J'ai bien sûr la littérature à ce sujet et je collectionne ce genre de céramique depuis environ 30 ans, donc on à l'oeil à ce moment là .
Bref, il ya aussi encore la couleur de la glaise cuite, la glaçure etc... L'évolution des formes et des techniques permettent aussi de classer et dater les pièces. Au 15ème siècle, les potiers travaillaient avec des fours verticaux. cela à changé au 16ème siècle avec des four horizontaux, qui permettaient vraiment des fabrications en grandes quantitées.
C'est tout une étude et comme jele disait, il faut la littérature nécessaire pour s'approfondir dans le domaine de la fabrication du grès et plus particulièrement le grès rhénan. La glaise pour la fabrication est spécifique dans ce coin là . Bref, tout cela à permis de faire une typologie certaine qui permettait de classer la poterie.
Le style de cruche évolue ausi et il y a de grandes différences entre celles du 15ème et du 16ème siècle.
Tiens en voilà une du 16ème siècle, la différence de style et de fabrication saute aux yeux ( ce n'est pas toujours aussi évident, j'avoue, mais là il faut étudier la chose avec la littérature et la typologie)
(Cruche de ma collection).
Voilà , j'espère que j'ai répondu à ta question.
A+
Michel 
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Auteur : Vincent 29 le 17/05/2012 09:36:19
n°105555R5 - . |
Michel, hormis les photos que j'ai mis pour plaisanter un peu ( en espérant que tu ne m'en veux pas ), j'ai une question à te poser concernant celle de la R0 : il me semble que lors de la cuisson, elle devait-être collée à une autre, non ? Car on distingue bien l'empreinte de quelque chose en haut et en bas de la partie claire !
Amicalement
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Auteur : Michel_V le 17/05/2012 12:17:24
n°105555R6 - Salut Vincent... |
Mais non Vincent, je ne t'en veux pas. Non, c'était pour rire, je te connais maintenant  
Oui, ben tu poses une intéressante question en fait.. La cruche me semble aussi avoir été en contact avec une autre ou ce qui me semble encore le plus possible, c'est qu'une autre cruche a éclaté dans le four et que les morceaux ont été projetté sur d'autres cruches. Cela arrivait assez souvent. Il suffisait d'une bulle d'air dans la glaise pour faire éclater la cruche arrivée à 1000 à 1200°. Ce qui pouvait aussi arriver, c'est que le four soit ouvert trop tôt.(D'habitude, il fallait une semaine pour laisser refroidir le four !!) A ce moment l'air froid de l'extérieur entre en contact avec des pièces brûlantes et là c'est l'explosion. J'ai lu des notices de potiers de l'époque ( j'ai un bouquin en allemand sur la fabrication des cruches : '' Rheinisches Töpferhandwerk'' où tout est repris : la fabrication, les contrats de livraison, payements etc... ). Ce genre d'accident pouvais détruire le contenu de tout un four ce qui représentait une perte considérable pour un potier de l'époque.
Donc, en effet, cette cruche à eu un légèr acroc lors de sa cuisson. J'ai encore des pièces pareils avec des défauts, mais bon, on peut déjà être content qu'après 500 ans on retrouve encore de la poterie dans un pareil état, surtout que c'est quand même relativement fragile comme matière. Au musée de Raeren et de Düsseldorf en Allemagne, on ne trouve pas mieux.... Il faut aussi compter avec le fait que ces cruches ont été trouvées dans le sol pour la plus part... et qu'elles ont survécu les années !!!
Voilà , j'espère que ma réponse te satisfasse et merci pour ton intervention !
amicalement
Michel 
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Auteur : Vincent 29 le 18/05/2012 09:12:24
n°105555R7 - . |
Michel, un grand merci à toi pour ton excellente réponse bien complète, ce fut un plaisir de lire ton commentaire ! Bonne journée toi.
Amicalement
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Auteur : Ben14 le 18/05/2012 12:16:06
n°105555R8 - Cruche |
 Michel_V  , VincentObreizh
Merci beaucoup  pour ces précisions très utiles .
Par chez moi , on a beaucoup travaillé la terre cuite , sous toutes ses formes (pavés d'auge , poteries ...) au fil des siècles .
Régulièrement , puisque c'est la saison des foires à tout , je vois des poteries sur les étales et j'ai beaucoup de mal a les dater .
La majorité des poteries datent du 19ème et 20ème siècle , ceci dit , lorsque je vois ta cruche en R0 , je n'ai vraiment pas l'oeil avisé pour la dater du 15ème siècle !!
Merci d'avance Michel , de me prêter tes yeux lors d'une prochaine foire à tout !!
Cordiales Salutations Normandes
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Auteur : Michel_V le 18/05/2012 14:14:31
n°105555R9 - Bonjour Ben |
Il y a déjà deux choses auxquelles tu dois prêter attention. Les poteries actuelles fin 19ème à maintenant sont cuites dans des fours électriques. Leur surface est donc lisse. Anciennement, les fours de potiers étaient chauffés au bois. En même temps que la chaleur, l'air chaud passait dans un tunnel pour entrer dans la chambre de cuisson et forcément, il y avait des petites particules de bois brûlé qui étaient transportées par l'air chaud et qui venaient se coller à la glaise des poteries. Donc on reconnait sur les anciennes poteries de petites taches noirs.
Ensuite, actuellement on utilise plus la glaçure plombifère ni salifère. La première, généralement utilisé sur de la terre cuite, donne un aspect vitreux, mais en même temps, comme tout le monde le sait, le plomb est très malsain !
La glaçure salifère se pratiquait avec du sel de cuisine (NaCL) qui lors de la mise au four dégagait d'abord de vapeurs de chlore, (gaz) de chlore. Ici inutile de préciser que ces vapeurs étaient souvent la cause de maladies ou même d'une mortalité certaine.
Actuellement la glaçure est chimique et elle est beaucoup plus brillante qu'à l'époque. La glaçure salifère, principalement utilisée pour le grès ne donne pas cet aspect vitreux, mais plutôt satiné (voir plus haut, les photos de mes deux cruches).
Il faut aussi savoir qu'avant le 13ème siècle, la glaçure sur la poterie ne se pratiquait pas. Ce qui fait que la poterie ancienne ce situe entre le 14ème et le 19ème siècle. C'est encore toujours un laps de temps de 500 ans ! Là , il n'ya qu'un moyen de s'en sortir, c'est de voir la typologie des ateliers de poteries locaux, qui eux donnent une idée de types de récipients utilisés pendant certaines périodes. Il faut donc connaître la forme des socles des cruches, la forme des anses, des cols de cruches avec ou sans bec verseur et la forme générale de la panse de la cruche. En forme de boule, de poire, allongé voir étiré, décoré ou pas. La décoration est aussi importante. Elle peut être peinte, gravée ou sous forme d'appliques ( médaillons etc..). Fait certain est que pour la poterie, en général, la couleur bleu cobalt n'a été utilisé qu'à partir de la fin du 16ème siècle. L'usage de la manganèse date du début du 17ème siècle.
Du reste, je veux bien jetter un coup d'oeil sur tes éventuels achats, mais je dois te dire que je suis spécialisé en céramique rhénane et que les échantillons de cette région ne sont pas comparables au reste de la céramique en générale. Cela doit être un peu le cas partout, car tout dépend de la composition de la glaise et des éléments chimiques qu'elle contient. Voui... comme tu vois, ce n'est pas si simple que çà et il faut bien se documenter avant de passer à la phase de l'achat. Les bouquins sont chers, mais on trouve déjà pas mal sur internet. C'est une question de bien chercher.
Voilà en deux mots quelques petits tuyaux importants.
Michel
PS : Voici une cruche de Raeren (ma collection) décorée de 3 médaillons. Il y a encore des dizaines de formes de décoration à appliquer, ce serrait de trop pour tout mettre ici.
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Auteur : Vincent 29 le 18/05/2012 15:17:41
n°105555R10 - . |
Michel ( et oui c'est encore moi ) parmi toutes les cruches que tu possèdes, est-ce qu'il y en a qui ont une inscription en dessous ?
kénavo
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Auteur : Michel_V le 18/05/2012 16:26:21
n°105555R11 - Salut Vincent |
Oui, bien sûr, parmis les cruches de Raeren, il yen a toute une série qui ont des textes au dessus et en dessous des appliques. ces sont des cruches spéciales avec un corps cylindrique. Ces textes sont soit des d'ordre religieux, soit d'ordre politique ou même satiriques ( en raison des questions religieuses et les guerres des religions du 16ème siècle, relatif aux rebellions contre le pape, l'inquisition etc...).
Voici une cruche représentants les danses paysannes selon le tableau de P.Breughel l'ancien. On y voit e.a. le curé qui dance avec dans la ronde, ce qui sous entend qu'il se f.. royalement des règles auxquels le clergé doit se tenir. Donc, c'est un acte de rebellion contre le catholicisme et le pape. Toute l'applique est entouré d'une ancien texte et une sorte d'allemand qu'on appelle ''nederdiets''. Cela ne se parle quasiment plus de nos jours à part dans les cantons de l'est de la Belgique où le dialecte allemand rhénan ressemble fort au ''nederdiets'' .
Voici l'exemple avec le curé :
''GERET : DU : MUS : DAPER : BLASEN : SO : DANSEN : DEI : BVREN : ALS WEREN : SEI : RASEN : FRY : VF : SPRICHT : BASTOR : ICH : VERDANS : DIE : KAP : MIT : DEN : KOR '' ... Il existe 32 versions du texte avec chaque fois de petites différences ou même des ajoutes. En grandes lignes, cela veut dire :
Geret ou Thierry en français, tu doit souffler courageusement (sous entendu, sur sa cornemuse) si bien que les paysans en deviennent enragés. Le curé (Bastor) dit : Je danse même si doit en perdre mon habit et mon choeur ( son église). Le message sous entendu est que le curé s'en f... pas mal des règles imposées par l'église. C'était compréhensible pour les gens du coin, mais les espagnols n'y pigaient que dalle
Voici la cruche( ma collection)
et ensemble des appliques
Michel_V
PS : La cruche a été trouvée en morceaux et a été restaurée. De là quelques endroits
qui sont un peu flou. Faut dire aussi que ce genre de cruche est très rare et encore plus rare dans un état intact ( je n'en connais pas beaucoup d'ailleurs qui sont intacts !)
Il existe plusieurs de ces cruches cylindriques avec de différents thèmes et certaines n'ont pas de textes, seulement par exemple des médaillons avec desportraits de personnages inconnus, mais datant de cette époque. Tout n'est pas encore connu dans ce domaine. Il reste encore des taches blanches sur la carte !
Voici exemple provenant aussi de ma collection. Il m'a fallu des années pour avoir maintenant 70 pièces !!
Cette cruche ci a eu un peu trop chaud ..... .... mais bon je n'en connais que deux exemplaires !
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Auteur : Vincent 29 le 18/05/2012 16:51:28
n°105555R12 - . |
re-coucou Michel !!
Je viens de passer une demi-heure à naviguer sur internet pour en savoir plus sur ces cruches et son musée  l'entrée du musée ( très beau contexte )
Tiens en voilà une belle que je viens de trouver !!
Amicalement
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Auteur : Vincent 29 le 18/05/2012 17:03:45
n°105555R13 - . |
Oups !!! j'ai oublier de te dire que celle qui est en R11 est d'une pure beauté 
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Auteur : Michel_V le 18/05/2012 17:20:35
n°105555R14 - Euh .... |
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Auteur : Vincent 29 le 18/05/2012 18:04:57
n°105555R15 - . |
tu tape : La céramique médiévale Valenciennes.
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Auteur : Michel_V le 18/05/2012 20:21:39
n°105555R16 - Top là .... |
Trouvé !! Merci !!
En effet un beau site et on y parle également ds grès de Raeren
Valenciennes, une belle ville belge qui nous a été piqué par les fr.....  ... enfin bref, on ne peut pas retourner en arrière dans le temps.
Le site parle aussi de la période préhistorique. C'est assez marrant leur photo, 3 machoires bien alignées
Point de vue poterie, ils ont fait partie des Pays-Bas jusqu'en 1677 et forcément, ils ont été influencé par le grès rhénan. La cruche que tu montres est une terre cuite, ce n'est pas du grès, mais n'empêche c'est joli aussi..... et puis ne l'oublions pas, Valenciennes faisant partie du Hainaut avait un autre gros concurrent avec Bouffioulx à côté de la porte, qui eux produisaient également de la poterie en grès, imitant dans les premiers temps, la poterie de Raeren. Bouffioulx a survécu les guerres de religions et leur misère. On fabrique de nos jours encore des choppes en grès à Bouffioulx à côté d'une poterie plus artistique d'un style bien particulier.
Bref, c'est intéresssant à savoir, je ne connaissais pas .....
Merci l'ami pour le tuyaux !!
amicalement
Michel
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Auteur : Vincent 29 le 19/05/2012 15:43:48
n°105555R17 - . |
Mais de rien mon cher Michel, c'est avec plaisir !
Bravo, belle vitrine, c'est mieux rangé que sur cette photo :
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Auteur : Michel_V le 19/05/2012 20:42:47
n°105555R18 - Cette photo.... |
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Auteur : Vincent 29 le 19/05/2012 21:11:31
n°105555R19 - deutch !!!!!!!!!!!!! |
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