Auteur : Ramsès le 07/05/2012 15:05:50
n°105379R0 - Céramique sigillée ! |
[1186] Bonjour à tous ! 
J'aimerais savoir s'il est possible d'identifier les potiers (ou du moins les officines) qui ont produit ces trois tessons trouvés sur un même site (en cours de déclaration comme il se doit). A défaut, peut on trouver quelque part le répertoire d'Oswald qui classe les figures utilisées par les potiers? Je n'arrive malheureusement plus à accéder à l'excellent site, terra sigillata...
Il s'agit vraisemblablement de tessons de drag.37, c'est sûr pour le premier tesson puisque je me rappelle avoir vu un demi vase présentant en frise le même motif.
1) Frise représentant un même personnage aux traits très empâtés courant sous une arcade. Le décors se répète et fait tout le tour de la céramique.
2) Un paon dirait-on. Il me semble qu'il s'agit là du décors OSW.2372 (comme je l'ai trouvé sur Internet dans le 'Catalogue des poinçons employés par le potier CIBISVS' de M. Lutz). Je pense donc que ce décors est attribuable aux ateliers de la région de Trèves, au potier CIBISVS ou à son maître, REGINVS. IIème siècle (130-175 environ). Suis-je dans le vrai?
3) Décors floral, série de rinceaux.
Dois-je attribuer les trois éléments à une production rhénane comme semble le signaler le deuxième tesson, région assez proche de la Marne où ont été trouvés ces tessons? Merci de votre attention et, par avance, de vos réponses.
Cordialement,
Ramsès
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Auteur : Ramsès le 07/05/2012 15:06:22
n°105379R1 - suite |
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Auteur : Ramsès le 07/05/2012 15:06:59
n°105379R2 - suite et fin |
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Auteur : Philippe (72) le 08/05/2012 16:25:05
n°105379R3 - ... |
[987] Bonjour,
Il faudrat que je regarde cela lorsque j'aurai un peu plus de temps.
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Auteur : Ramsès le 10/05/2012 07:30:48
n°105379R4 - sigillée |
[1186]
J'attends avec impatience vos lumières !
Cordialement, Ramsès
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Auteur : Ramsès le 31/05/2012 17:17:01
n°105379R5 - zouuu !! |
[1186]
Je remonte avant que les gouffres sans fond de l'oubli et du forum ne se referment sur ces intéressants tessons...
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Auteur : Mundericus le 14/06/2012 21:46:37
n°105379R6 - couleur de pâte. |
[874] Bonjour Ramses,
Si votre demande n'a pas attiré grand monde, c'est parce que vous avez l'air d'en savoir déjà plus que beaucoup d'entre nous, surtout sur des productions inconnues , ici dans mon sud ouest.
Le troisième tesson semble un peu trancher sur les deux autres. Est-il possible d'avoir une photo de la tranche car la couleur de la pâte me semble plus rouge, un peu comme du Graufesenque?
Cordialement.
MT
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Auteur : Ramsès le 15/06/2012 17:38:14
n°105379R7 - sigillée |
[1186] Mundericus
La précision de mon savoir est le fruit d'une recherche ciblée sur internet et dans la littérature spécialisée que j'ai à ma disposition (SFECAG par exemple), je n'ai pas la vision d'ensemble des personnes qui se sont penchées beaucoup plus en détail sur le sujet, comme c'est le cas de Philippe pour ce que j'ai pu voir sur le forum.
Ton intervention permet néanmoins de faire avancer la discussion de façon intéressante. Le troisième tesson a en effet une pâte beaucoup plus rouge (couleur brique) que les deux tessons précédents (orange). Je joint une photo de la tranche du tesson 3, j'ai tenté au mieux de reproduire la couleur, mais c'est pas simple avec les nuages, la lumière n'est pas bonne. Il serait intéressant de pouvoir distinguer ce tesson des deux autres. Tu suggères une provenance de la Gaufresenque, ou d'un atelier de la même veine?
Merci pour ce nouvel angle d'attaque,
Ramsès
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Auteur : Mundericus le 17/06/2012 08:11:07
n°105379R8 - Après avoir... |
[874] ...consulté la somme de Frédéric Hermet sur la Graufesenque, eh oui, je n'ai pas plus récent, j'ai bien trouvé ce genre de volutes terminées en boule encadrant une guirlande centrale.
Cela serait trop s'engager d'attribuer un tesson à tel atelier, surtout par internet, surtout sur une origine éloignée du lieu de trouvaille. Moi j'aime bien manipuler le tesson.
On peut seulement être sûr qu'il y a deux ateliers pour vos tessons. Il faudrait comparer avec les échantillons de musées de sites de la Marne ou demander à un archéologue (amateur ou professionnel) s'il y a des pâtes équivalentes dans la région. Je connais très mal les ateliers au dessus de la Loire et ma collection de Sfecag remonte seulement à 2007. D'ailleurs pour la Sfecag, je trouve qu'il manque un 'état des lieux ' des ateliers et des typologies de la région invitante. Il faut fouiller un peu partout dans les 600 à 800 pages sans être sûr de trouver.
Tout ça pour dire que La Graufesenque est une piste comme une autre.
Bon vote et bon dimanche.
MT
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Auteur : Philippe (72) le 17/06/2012 11:41:39
n°105379R9 - ... |
[987] Bonjour,
Mêmes remarques, surtout sur de tels fragments où il est difficile de définir un style dans la composition des décors.
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Auteur : Ralmsès le 17/06/2012 19:27:38
n°105379R10 - sigillée |
[1186] Mundericus, Philippe.
Bonjour,
Je suis bien conscient de la difficulté d'identifier des tessons de cette taille par Internet... d'après photographies. Je note cependant la possibilité d'une provenance de la Graufesenque et la référence que vous avez cité. Je prends de même en note la double provenance des ces tessons.
Merci à vous deux pour votre 'enquête' et le temps que vous avez passé pour m'aider, je poursuis la recherche dans les rapports de fouille et les publications de ma région !
Encore merci, (et pour répondre à Mundericus, 'a voté')
Bonne soirée
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