Auteur : galopin78 le 07/05/2012 10:54:41
n°105373R0 - hache polie |
[1727]
Rebonjour à tous.
Plutôt pour les yeux que pour une identification, voici une petitte hache polie trouvée en labours du 78 (comme presque tous mes outils) longueur 90, largeur 34 et épaisseur 16
Le tranchant est intact et très coupant .
C'est le seul de mes outils trouvé dans ce type de silex !!
Sans vouloir abuser de votre gentillesse, si l'un d'entre vous pouvait me la situer dans le temps, j'en serais très 
Bonnes découvertes à vous.
galopin78
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Auteur : galopin78 le 07/05/2012 10:55:58
n°105373R1 - hache polie |
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Auteur : galopin78 le 07/05/2012 10:57:30
n°105373R2 - hache polie |
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Auteur : galopin78 le 07/05/2012 11:00:10
n°105373R3 - hache polie |
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Auteur : galopin78 le 07/05/2012 11:01:47
n°105373R4 - hache polie |
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Auteur : FaT-MaT le 07/05/2012 13:13:49
n°105373R5 - Silex |
 Cela ressemble fort à du silex Bartonien, minières de Flins/ Seine, néo ancien. Manu tu en penses quoi?
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Auteur : Manu02 le 07/05/2012 16:32:07
n°105373R6 - datation |
[889] Toujours difficile de dater un outil aussi standard.
Enfin, si c'est du Flins, ce n'est pas du Neo Ancien, mais c'est du Neo Moyen 1 (en gros apres -4500 ans), c'est a dire au Cerny.
C'est vrai que c'est la grosse epoque des mines, mais au vu de la taille, j'imagine un emmanchement indirect et on pourrait donc plus etre sur du Neo Recent.
Bref, je ne m'avance pas trop en disant entre -4500 et -2800 (avec une preference sur -3200 / -2800), mais je ne fais pas trop avancer la question...
Il faudrait voir des outils plus typiques du meme site.
Manu
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Auteur : FaT-MaT le 07/05/2012 18:58:21
n°105373R7 - Belle |
On n'a pas les même informations alors, ou elle a regroupé le moyen dans l'ancien histoire de vulgariser au maximum... Vu ma bobine ce n' peut être pas étonnant 
En tout cas elle est magnifique cette hache!
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Auteur : galopin78 le 07/05/2012 21:45:35
n°105373R8 - hache polie |
[1727]
 Fat-Mat et Manu02
Merci à vous d'avoir regardé ce post.
N'ayant pas vos connaissances, en faisant une synthèse de vos analyses, puis-je la considérer entre le Néo récent et le Néo moyen et la situer à peu près vers -3000 ?
Encore merci à vous
galopin78
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Auteur : iron le 08/05/2012 01:09:14
n°105373R9 - re |
[1680]
Superbe hache Galopin ,belle trouvaille 
A+++++
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Auteur : brannos le 09/05/2012 11:20:26
n°105373R10 - Néo |
[1014]
Bonjour,
Je pencherais plutot pour un néo moyen II.
A ma connaissance très peu de haches en silex au cerny ( mais je n'ai peut-être pas les dernières publications) et quand on parle de céramiques cerny dans les minières c'est toujours dans des parties remaniées.
En plus souvent les haches néo moyen ont les chants 'équarris' alors peut- être plus récent?
Cela n'engage que moi et en fonction de mes observations sur un certain nombre de haches
Bien cordialement.
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Auteur : Manu02 le 09/05/2012 13:14:38
n°105373R11 - ok avec Brannos |
[889] Plutôt d'accord avec Brannos.
D'une façon générale :
- Néo Ancien (Rubané/VSG) : Avant -4600 : Pas ou peu de haches en silex polies (mais des lames polies en roche dure)
- Néo Moyen 1 (Cerny) : 4600 à 4200 : Des haches taillées et polies mais beaucoup de fortes tailles car pas ou peu d'emmanchement indirect (pour s'attaquer à une forêt primaire).
- Néo Moyen 2 (Chasséen/Michelsberg) suivant que tu es au Nord ou au Sud de Paris) : 4200 à 3500 : Des haches polies en silex avec emmanchement indirects (le besoin est maintenant plus sur une forêt secondaire). Effectivement beaucoup de bords équarris.
- Néo Récent (SOM) : 3500 à 2800 : Beaucoup d'emmanchement transversal et donc des lames étroites pour être intégrées dans des merrains de bois de cerf.
- Néo Final (Gord) et Campaniforme (après 2500) : 2800 à 2300 : Un peu pareil mais arrivée de quelques lames en cuivre.
Sachant qu'avec une démographie grandissante, tu trouveras 10 sites de Néo Récent pour 1 site de Néo Ancien (+ ou -), tu as + de chances d'être en présence d'une lame du Néo Récent. Mais en disant -3500 (avec incertitude entre 4200 et 2800), tu n'es pas trop mal !!!
Manu
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Auteur : Manu02 le 09/05/2012 13:22:06
n°105373R12 - Sur les minières - Pour info |
[889] La fouille de la minière de Ri (en Normandie) permet d’en savoir plus sur l’importance des activités minières au Néolithique Moyen.
Sur le site, on estime le nombre de puits entre 7500 et 9000 et l’analyse des bois de cerfs montre une utilisation sur 270 ans (entre -3700 et -4100 ans), soit une trentaine de puits ouverts chaque année. Ce sont les mêmes datations que pour Jablines.
Sur les 600 puits de la zone de fouille, 550 ont été fouillés qui ont livré :
- 427 bois de cerfs (1 puits sur 3 et jusque 10 outils dans les puits les plus profonds
- 1000 pics en silex
- 6 tonnes de mobiliers en silex
- 355 ébauches de haches taillées
Sur l’ensemble de la mine, on estime que 20 000 tonnes de silex ont été extrait, pouvant servir de support à la réalisation de 1,5 millions de haches !
Les études expérimentales montrent qu’il faut en moyenne 194 kilos de silex pour réaliser une quinzaine de haches taillées (soit 13 kilos par lame).
On part de boules de silex (entre 15 et 30 kilos) et il faut ½ heure à 1 heure pour façonner une hache, ce qui est très faible par rapport à la phase de polissage qui dure plusieurs heures, même avec une technique de « polissage à la poutre ». Ces étapes de façonnage se font dans un rayon de 5 kilomètres autour de la minière.
Manu
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Auteur : galopin78 le 09/05/2012 19:21:58
n°105373R13 - hache polie |
[1727]
Manu02 et Brannos
Je suis toujours très étonné de la somme de connaissances acquises par certains membres du forum pour un sujet précis.
Je lis très attentivement vos échanges de points de vue et je me sens vraiment tout petit devant une telle érudition: j'en ai presque honte lorsque je demande une identification, mais je continuerai néanmoins à faire appel à vous quand j'aurai un doute sur un outil
En attendant, encore merci à vous.
galopin78
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Auteur : Manuel 11 le 10/05/2012 21:36:23
n°105373R14 - chouette |
Trés intéressant.
M
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Auteur : IRON le 10/05/2012 22:27:05
n°105373R15 - RE |
[1680] a tous
Belle découverte
A+++++
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