Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:52:01
n°104962R0 - hache ou biface |
[1727]
Bonjour les 'pierreux'
Je fais encore appel à votre savoir pour m'identifier cet outil, trouvé en labours du 78, d'une longueur de 130m/m et de 60m/m au plus large
S'agit'il d'une hache ou d'un biface.??
Le matériau employé me surprend. La minéralogie n'est pas mon point fort, loin de là , mais cet outil n'est pas dans un silex que j'ai l'habitude de rencontrer dans ma région, et son aspect granuleux, rugueux et terne me fait plutôt penser à du grès.!!!!!!!!!
Existe-t-il des outils en grès ?
Merci d'avance à ceux qui voudront bien m'identifier cet outil.
galopin78
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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:53:22
n°104962R1 - outil |
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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:54:38
n°104962R2 - outil |
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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:55:42
n°104962R3 - outil |
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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:56:49
n°104962R4 - outil |
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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 08:57:54
n°104962R5 - outil |
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Auteur : biface22/50 le 15/04/2012 09:58:57
n°104962R6 - re |
Bonjour + hello+
Salut galopin78 très belle découverte.
Oui il existe des outils taillés dans le grès.
En Bretagne cette matière a été très utilisée paléolithique lorsque les rognons de silex ne pouvaient pas être atteints puisque recouverts par les eaux.
Le grès est une roche détritique, issue de l’agrégation et la cimentation (ou diagenèse) de grains de sable.
Il peut s'agir d'une roche cohérente et dure.
Ces grains sont souvent composés de silice (et parfois même de grains de feldspath et de micas noirs), mais ils peuvent avoir d’autres compositions.
Le meilleur pour la taille est le grès siliceux.
Grès à ciment d'opale, de calcédonite, de quartz
Quartzite Grès,
Un grès quartzeux est composé uniquement de quartz.
Un quartzite est un grès très siliceux à ciment siliceux, provient de la diagenèse ou du métamorphisme de sable quartzeux.
Ton outil est taillé de façon bifaciale
Il a les proportions d'une hache taillée mais la forme aussi d'un biface du type lancéolé.
As tu trouvé d'autres artefacts à côté de celui ci ?
A tantôt
biface22/50
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Auteur : nicoléon le 15/04/2012 11:02:46
n°104962R7 - re hache |
Salut Galopin, salut Biface!
Dans le 78, dans toute la région d'Epône et Mézières notamment, ont été retrouvés des objets en grès lustré (ou un matériau ressemblant) du paléo et du néo. Je pense que ton objet est un pic néo.

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Auteur : galopin78 le 15/04/2012 19:09:58
n°104962R8 - outil |
[1727] Biface22/50 et Nicoleon
Tout d'abord, je viens de m'apercevoir que j'avais diffusé deux vues de la même face: je rectifie.
Merci Biface pour ce cours de minéralogie sur les différents grès.
Je suis toujours admiratif devant le savoir de certains passionnés
Je n'ai trouvé qu'un nucléus du même matériau dans les environs.
Nicoleon, j'avais trouvé, sur Aubergenville en 80, des outils grossiers, tous dans le même matériau avec un cortex blanc, et dont je me suis séparé parceque pas très représentatifs. Je ne sais pas s'ils étaient en 'grès lustré' !! Peut-être !!
En tous cas, merci à tous les deux pour votre intervention, mais je ne sais plus trop comment nommer cet outil ( hache, biface, pic !!!!!)
J'ai quand même appris que le grès avait pu servir de matière première pour réaliser des outils alors que je le croyais juste bon pour les polissoirs.
galopin78
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Auteur : brannos le 16/04/2012 15:08:16
n°104962R9 - grés |
[1014] Bonjour,
Je ne sais pas s’il existe des bifaces en grès, mais pourquoi pas.
Par contre les haches existent, et j'ai vu une ébauche complètement bouchardée prête au polissage.
Galopin peux-tu dire l'épaisseur de ta pièce?
Elle ressemble tout à fait aux ébauches de haches en roches Alpines avant bouchardage.
Comme tu as pu le lire dans un autre post biface 22/50 signale des outils en grès au montmorencien, et principalement des pics, mais là je ne pense pas à un pic.
Cordialement
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Auteur : FaT-MaT le 16/04/2012 15:55:59
n°104962R10 - Grès |
Oui pour l'existence du grès montmorencien par contre la matière ici présente n'y ressemble pas.
Je possède une hache ou ébauche de hache en grès montmorencien qui est beaucoup plus massive.
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Auteur : Did 77 le 16/04/2012 17:16:14
n°104962R11 - ----- |
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Auteur : galopin78 le 16/04/2012 18:22:18
n°104962R12 - outil |
[1727] Brannos
Pour répondre à ta question, l'épaisseur maxi qui se situe vers le talon est de 23m/m et de 20m/m vers le tranchant, épaisseurs prises sur le cortex de chaque face.
Je joins la photo du nucléus trouvé dans les environs
à Fat Mat et à Did 77 pour leur intervention instructive
galopin78
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Auteur : biface22/50 le 17/04/2012 05:25:52
n°104962R13 - re |
Bonjour 
Pour brannos:
(Je ne sais pas s’il existe des bifaces en grès, mais pourquoi pas.)
Le paléolithique Breton avec par exemple la station de Kervouster a fourni énormément de biface en grès lustré.
Voir exemple photographique.
A tantôt
biface22/50
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Auteur : biface22/50 le 17/04/2012 05:27:44
n°104962R14 - re |
Re 
Une petite photo macro de la matière.
A tantôt
biface22/50
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Auteur : brannos le 18/04/2012 07:53:13
n°104962R15 - Grès lustré |
[1014]
Bonjour,
biface 22/50 très polie macro, évidemment un tel matériau doit permettre d' obtenir des bifaces, j'ai eu l'occasion de voir un expérimentateur sortir une feuille de laurier dans un grès lustré (de Fontainebleau je crois) mais dans le cas de l'outil de galopin je ne suis pas sur que ce soit la même matière.
galopin vu l'épaisseur de ta pièce comme le dit FaT-Mat cela me semble un peu faible pour une hache mais en R12 la pièce de droite est peut-être une ébauche cassée.
Cordialement.
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Auteur : galopin78 le 18/04/2012 17:30:03
n°104962R16 - nucléus |
[1727] Brannos
Je te confirme qu'il s'agit bien d'un nucléus et je n'y vois pas lébauche d'une hache.
Merci de ton intervention.
galopin78
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Auteur : galopin78 le 18/04/2012 17:31:26
n°104962R17 - nucléus |
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Auteur : galopin78 le 18/04/2012 17:32:53
n°104962R18 - nucléus |
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Auteur : galopin78 le 18/04/2012 17:34:11
n°104962R19 - nucléus |
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