Auteur : LE CERF 77 le 26/03/2012 19:48:59
n°104488R0 - verre? |
Bonjour à tous,c'est la première fois que je poste quelque chose de ce côté,et après hésitation,je vous présente cette 'chose' bleue qui pour moi est du verre (j'en ai vu une ou deux semblable sur le forum),mais je voudrai en avoir le coeur net.Egalement,quel objet en verre peut être aussi épais?Petite précisions, ce morceau n'a aucun côté 'poli',et ne présente pas de bulles internes. Est ce datable? Merci et désolé pour ces questions,mais je n'y connais rien du tout!
Dim: 40x30 cm
poids 42.5g
Trouvé au bord d'une rivière du nord 77
Le cerf
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Auteur : LE CERF 77 le 26/03/2012 19:49:58
n°104488R1 - autre vue |
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Auteur : Gigi13 le 27/03/2012 08:26:25
n°104488R2 - Pas très vieux |
 Bonjour
C'est toujours difficile à dater le verre et la marge d'erreur peut être importante.
En ce qui concerne celui ci, le fait de n'avoir pas de bulles interne prouve qu'il n'est pas très ancien. En effet seul un traitement industriel du verre permet les supprimer.
Concernant la datation cela nous ramène plutôt du côté du XXe.
Gigi13
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Auteur : FDLC le 27/03/2012 10:47:42
n°104488R3 - ... |
 Bonjour,
D'accord avec Gigi, pour les bubules comme il me l'a appris ,il y a quelques années. De plus ce tesson n'a aucune forme, de fond ou de col etc...donc pas facile de savoir de quel objet il provient.
A tantôt
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Auteur : pascalus66 le 27/03/2012 11:38:55
n°104488R4 - bloc de verre |
[843] le cervidé,
ce morceau ne vient pas d'un récipient ; c'est un morceau de verre brut (un genre de lingot si tu préfères). Ces morceaux de taille plus ou moins importante provenaient des fonderies et étaient acheminés ensuite vers les ateliers de fabrication qui les refondaient pour les travailler et les transformer en objets divers...
Ce procédé existe depuis la plus haute antiquité et l'absence de bulles dans la masse, n'est pas un critère de datation absolu pour le verre brut. Les ateliers Syriens par exemple ont produit dès l'antiquité des blocs de matière brute sans aucune bulle. C'est lors de la refonte dans les petits ateliers de fabrication d'objets que ces bulles pouvaient apparaître car ces ateliers plus modestes utilisaient des fours qui ne montaient pas assez en température. Le verre gardait donc une consistance trop épaisse pour évacuer les bulles de gaz..
Mais soyons clair, ce morceau de verre peut tout aussi bien être du XIXème......
Une chose est sûre, la couleur bleue était obtenue par adjonction de cobalt..
 , pascalus66
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Auteur : FDLC le 27/03/2012 12:15:02
n°104488R5 - ... |
Bonjour,
Merci pour ces explications, pascalus. La chaleur du four joue c'est sur mais un mauvais dosage de l'affinant produit le même effet non ?
A tantôt
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Auteur : pascalus66 le 27/03/2012 14:56:27
n°104488R6 - verre |
[843] FDLC,
effectivement, de nombreux paramètres entrent en compte. En plus de la chaleur atteinte, le dosage des fondants (matières minérales ajoutées pour descendre la température de fonte de la silice de 1730° normalement à moins de 1400°) et des matières colorantes ont leur importance. Les impuretés présentes naturellement peuvent aussi avoir un rôle...
mais je le répète, les verriers syriens étaient tout à fait capables de produire un verre sans bulles dès le XVème siècle BC. De même que les celtes et les romains plus tard ...
, pascalus66
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Auteur : LE CERF 77 le 27/03/2012 16:23:44
n°104488R7 - merci! |
Bonjour et merci à vous pour ces précisions,et quel plaisir d'avoir des réponses aussi complètes,on sent une réelle passion...
A bientôt. Le cerf
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Auteur : Gigi13 le 27/03/2012 21:50:11
n°104488R8 - ... |
Bonsoir et bien d'accord avec Pascalus concernant toutes ces précisions sur la fabrication du verre.
Je met quand même un joker sur la capacité que les Syriens avaient à fabriquer du verre sans bubulle 
Ci dessous la macro d'un bloc de verre brut de 2000 ans en provenance de Palestine ou de Syrie (les spécialistes débattent encore...) on voit bien qu'il est parsemé d'inclusion de gaz et la tonne de verre produite par le four était du même acabit !
Ceci dit, peut être que le verre antique sans bulle existe et si c'est le cas je suis preneur de toutes publications à ce sujet.
Et hop, je m'en ressert un de verre ! Hip !
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