Auteur : Erstein le 13/03/2012 18:21:31
n°104067R0 - Anse ? |
  bonsoir a tous
J'ai ramassé en labour ce que je pense être un reste d'anse en terre cuite.
Pourriez vous m'en dire plus sur ce fragment .
Dessus il y a une inscription,(fabriquant?)
Je lis 'OFRSAI'
Trouvée dans le bas Rhin (67)
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Auteur : Erstein le 13/03/2012 18:22:02
n°104067R1 - Anse ? |
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Auteur : Erstein le 13/03/2012 18:22:36
n°104067R2 - Anse ? |
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Auteur : Erstein le 13/03/2012 18:23:21
n°104067R3 - Anse ? |
Détail inscription
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Auteur : Indy68 le 13/03/2012 19:11:30
n°104067R4 - ... |
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Auteur : Erstein le 13/03/2012 21:17:32
n°104067R5 - Anse ? |
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Auteur : Mundericus le 14/03/2012 16:35:41
n°104067R6 - je dirais même plus |
[874] Bonjour,
Je pencherais pour une anse d'amphore à huile Dressel 20.
Le timbre serait QFRSAL ou QFRSAN ou QFRSAB et non OF qui se trouve plus couramment sur les sigillées. Une tria nomina qui pourrait être interprétée comme: Q(uintus)FR SA(binus) par exemple
Je n'ai rien trouvé sur le site R-TAR de l'université de Provence.
Il faudrait consulter l'ouvrage de R. Etienne et F. Maillet sur les amphores à huile de Bétique pour savoir si ce timbre est représenté.
Mais j'habite trop loin d'une bibliothèque universitaire.
En tout cas, bel exemplaire de marque.
Désolé de ne pas pouvoir en dire plus.
MT
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Auteur : Philippe (72) le 14/03/2012 16:40:57
n°104067R7 - ... |
[987] Bonjour,
C'était aussi ma réflexion. Il me faudrait du temps pour regarder dans la bibliographie.
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Auteur : Philippe (72) le 14/03/2012 16:56:14
n°104067R8 - ... |
[987] Bonjour,
N'oublions pas non plus que l'Est de la France a aussi produit des amphores. Peut-être une piste à explorer.
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Auteur : Erstein le 14/03/2012 18:34:21
n°104067R9 - Anse ? |
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Auteur : Philippe (72) le 14/03/2012 18:59:08
n°104067R10 - ... |
[987] Bonsoir,
Google ne sera pas d'un grand secours à priori ...
Pour les productions de Dressel 20 de l'Est, la pâte est souvent de couleur beige rosée assez fine. Il est bien sûr difficile de dire si ce tesson est bien une production alsacienne à partir d'un cliché. On en parle dans un ouvrage déjà 'ancien' : Les amphores en Gaule, production et circulation, publié sous la direction de Fanette Laubenheiler en 1992. Un article s'intitule : 'Production d'amphores dans l'est de la Gaule'.
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Auteur : Erstein le 14/03/2012 20:38:01
n°104067R11 - Anse ? |
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Auteur : aceromique le 14/03/2012 21:24:20
n°104067R12 - = |
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Auteur : Indy68 le 14/03/2012 22:31:41
n°104067R13 - ... |
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Auteur : Philippe (72) le 15/03/2012 07:25:16
n°104067R14 - ... |
[987] Bonjour,
On peut aussi regarder l'article de C. Barthélémy-Sylvand, Les estampilles sur amphores hispaniques Pascual 1 et Dressel 20 découvertes en région centre : approche cartographique des circuits de distribution, SFECAG 2008, p. 655 à 670. Il y a quelques cartes très explicites sur le circuit des amphores en Europe de l'Ouest.
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Auteur : pascalus66 le 15/03/2012 09:26:29
n°104067R15 - concernant les marques sur amphores |
[843] Ã tous,
L'indien, il existe différents types de marques sur les amphores et leur destination peut varier :
- les estampilles imprimées avant cuisson sont des marques de fabricants. Elles peuvent reprendre le nom d'un atelier ou celui du potier fabricant . Lorsque l'atelier de fabrication d'amphores est directement lié à un domaine de production de vin ou d'huile, elle peut aussi donner le nom du propriétaire de ce domaine mais c'est beaucoup plus rare.
- les graffiti au doigt ou à la pointe sèche incisés avant ou après cuisson peuvent être indifféremment des marques de fabriques, des décomptes d'enfournement, des noms de producteurs ou de négociants ayant commandé les amphores ou des noms d'acheteurs finals (un peu comme un bon de réservation).
- les marques peintes après cuisson au noir de fumée ont en général un rapport avec la désignation du contenu de l'amphore ou plus rarement, donnent le nom du destinataire du produit (négociant-détaillant ou acheteur final).
Il arrive bien sûr que plusieurs types de marques se retrouvent sur la même amphore.....
 , pascalus66
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Auteur : Mundericus le 15/03/2012 18:48:52
n°104067R16 - Damned! |
[874] Bonjour,
J'ai ce livre sous la direction de F. Laubenheimer et je l'ai parcouru très, trop rapidement pour voir si je trouvais quelque chose ressemblant à ce timbre.
Il y avait dans l'Est, Brumath, Rheinzabern , comme le dit Philippe, une production de type Dressel 20, ainsi que d'imitations de gauloises du sud.
Il n'y a rien sur gogole.
Il faudrait voir avec quelqu'un de la Drac, ou Juliette Baudoux qui a écrit l'article et qui habitait à l'époque à Strasbourg, parce que ça peut-être un timbre inconnu ou alors bien connu et vous en saurez plus.
La couleur de votre anse ressemble beaucoup à celle que j'ai trouvée avec un timbre inconnu dans le Sud-Ouest, c'est pour cela que j'ai pensé d'abord à des amphores espagnoles.
Avec mes salutations.
MT
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Auteur : Philippe (72) le 15/03/2012 20:22:52
n°104067R17 - ... |
[987] Bonsoir,
A noter qu'une estampille QFRSAL est donnée dans un contexte deuxième moité du second siècle en Bétique. Elle pourrait éventuellement provenir du site d'Arva.
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Auteur : Mundericus le 15/03/2012 21:04:51
n°104067R18 - Ben voilà ! |
[874] Bonsoir Philippe,
Une référence au sujet de ce timbre espagnol?
Il y a des chances pour que ce soit la nôtre, enfin celle de Erstein plutôt
Donc amphore à huile de Bétique égarée dans l'Est?
Salutations cordiales
MT
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Auteur : Philippe (72) le 16/03/2012 08:24:14
n°104067R19 - ... |
[987] Bonjour,
On trouve ce timbre cité dans l'ouvrage de Jose Maria Blazquez, Historia Economica de la Hispania Romana, 1978, P. 397.
Il y a surement d'autres pistes à suivre, en particulier la littérature archéologique espagnole sur la production de Dressel 20 en Bétique.
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fragment d'anse d'amphore, avec timbre 
Très intéressant. Si les 2 premières lettres sont bien OF (=officina) , c'est la marque du fabriquant 
trés interessant.