Auteur : Romulus41 le 28/02/2012 07:29:13
n°103672R21 - ------------------ |
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Auteur : Manu02 le 28/02/2012 08:48:18
n°103672R22 - Calcaire |
[889] Romulus,
Difficile de se prononcer sans voir la bête (même avec des photos xxxxl !), mais j'aurai tendance à penser comme les collègues sur l'authenticité de ta 'hache' en calcaire.
Pour autant, ça existe. Mais c'est vrai que, dans ma région par exemple, le silex se forme souvent dans du calcaire tertiaire et que de fait, quand on cherche du silex, on tombe d'abord sur 99% de calcaire, donc 99% de chance de plus de tomber sur une forme qui ressemblerait à une hache polie.
Au passage, merci à gigi pour l'article (Droizy est à moins de 10 km du site que je prospecte). Je vais relire la thèse de René Parent sur ce coin pour voir ce qu'il disait sur les haches en calcaire.
En tout cas, je persiste, les lames en calcaire existe bien mais c'est rare !
Manu
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Auteur : Jacquouille_75 le 28/02/2012 10:14:11
n°103672R23 - Calcaire |
 Est-ce qu'on peut imaginer aussi que ces haches en calcaires étaient un peu plus solides à l'époque alors que la pierre venait d'être extraite que maintenant après avoir passé plus de 7000 ans sous les intempéries ?
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Auteur : Jullien le 29/02/2012 07:44:33
n°103672R24 - - |
 Tu as sans doute raison, Jacquouille, mais il n'en demeure pas moins que le calcaire reste une roche friable, y compris lorsqu'elle vient d'être extraite. Le tranchant d'une roche en calcaire ne résisterait pas bien longtemps, c'est certain ! Pour des haches d'apparat, why not, mais pour en faire un outil, je suis septique.
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Auteur : Manu02 le 29/02/2012 08:51:24
n°103672R25 - Utilisation |
[889] L'utilisation des lames en calcaire mériterait une étude d'un spécialiste.
Cela dit, l'utilisation comme amulette est avérée.
Pour le reste, je pense qu'il faudrait regarder le contexte. Trouver du silex n'est pas si simple, il faut être sur un site propice, puis creuser des minières puis avoir un silex qui se travaille correctement. On peut donc imaginer une utilisation de certains calcaires durs comme une alternative par défaut.
Enfin, l'utilisation d'une lame n'est pas limitée à la coupe de fûts de chênes de 70 cm., il y a tout le travail de minutie qui nécessite un outillage spécialisé (herminette, ciseau...) pour lesquels le calcaire poli peut être une solution.
Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'un spécialiste pourrait se pencher sur la question...
Manu
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Auteur : Romulus41 le 29/02/2012 18:43:02
n°103672R26 - ------------------ |
 Donc c'est une hache ? 
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Auteur : Manu02 le 29/02/2012 19:59:14
n°103672R27 - H ou pas H |
[889] Romulus,
Pour la tienne, je ne pense pas....
Desole.
Manu
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Auteur : Romulus41 le 29/02/2012 22:18:51
n°103672R28 - ------------------ |
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Auteur : aceromique le 01/03/2012 07:25:32
n°103672R29 - hache |
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Auteur : Michel_V le 01/03/2012 20:53:37
n°103672R30 - Un truc qui me passe par la tête... |
 Cela ne pourrait pas être une hache votive, donc une hache servant comme offrande ou pour acompagner un mort dans l'autre monde.... Pourquoi pas ? Il y a un tas de bidules qui ont été fait dans ce but à travers les âges....
Ce n'est qu'un idée hein, ne me taper pas dessus....
Michel 
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Auteur : myster31 le 01/03/2012 21:12:51
n°103672R31 - Hache |
[1733]
Un gabarit pour un groupe de travail ?
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Auteur : FDLC le 02/03/2012 10:16:58
n°103672R32 - ... |
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Auteur : Manu02 le 02/03/2012 11:22:56
n°103672R33 - Pour Michel et FDLC |
[889] Le mobilier funéraire participe à l’affichage du statut de certains défunts (et pas que dans le néolithique).
Par exemple, pour le néo récent du Nord de la France, c'est une combinaison de dépôts collectifs : vase, hache et gaine qui est lié à la fondation du monument et des objets plus individualisés (vase, gaine et/ou hache, poinçons, lames, armatures de flèche et éclats de silex) qui évoquent des domaines variés de la vie des défunts.
C'est un sujet déjà bien connu et je n'imagine pas des fac-similés pour les morts alors que ce qui importe, c'est le statut du défunt...
Manu
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Auteur : pouldu56 le 02/03/2012 16:50:19
n°103672R34 - re |
[458] Bonjour à tous,
Il me semblait bien avoir lu quelque chose à ce sujet...
j'ai retrouvé un article de JL le Quellec 'Mégalithes et traditions populaires-la hache et le marteau de vie et de mort'
extrait de cette étude:
....par ailleurs, à la fin du néolithique, des 'maquettes' de haches en calcaire, qui n'avaient sûrement aucune fonction pratique, ont été déposées dans les 'henges' de llandegal et Stonehenge (Schmidt. 1980)'
Une fonction funéraire donc!
A bientôt et bon WE
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Auteur : Manu02 le 02/03/2012 17:37:59
n°103672R35 - OUI MAIS |
[889] Cher Pouldu,
Cet article fait référence à des 'haches miniatures', comme les haches pendeloques que l'on portait en pendentif par exemple. Le paragraphe évoque 'L'habitude de placer dans les tombes des amulettes en forme de haches minuscules et non fonctionnelles'.
Voir les travaux de A.Polloni : 'Parures individuelles et sépultures collectives à la fin du Néolithique en Bassin parisien'.
Celle (supposée) de Romulus fait 13cm. !
Ce qui est grand pour une hache miniature, et même grand pour une hache 'normale', si on se réfère à l'étude de E.Thirault qui ne compte que 11% des lames recueillies entre 10 et 15 cm. (140 lames sur 1222).
Manu
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Auteur : FDLC le 03/03/2012 12:41:38
n°103672R36 - ... |
 Bonjour,
Dans un article de 1924 sur Persée : Les haches polies en calcaire de Vendée de Marcel Baudoin, médecin, érudit, archéologue du 19-20em. Ca date un peu, cela a du évolué depuis,enfin je l'espère. Leurs dimensions varient entre 5 et 7 cms et il leur donne une fonction cultuel . Mais ce que j'ai trouvé important par rapport à la 'hache' de Romu, c'est que pour lui ce qui les caractérise, c'est l'épaisseur du talon qui est systématiquement plus épaisse que le reste du corps de la hache, ce qui est un peu le cas de celle de Romu. Sur les 4 ou 5 trouvées une n'est pas polie . Le mieux est de lire l'article. Si des petites haches existent pour cette fonction cultuel pourquoi pas des plus grandes ?
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Auteur : pouldu56 le 07/03/2012 19:14:59
n°103672R37 - re |
[458] Bonsoir à tous,
Pour Manu02, l'article ne précise pas, et c'est un peu dommage, l'échelle des maquettes en question, qui, on peut le dire, est variable et adaptée à l'objet.
C'est en tout cas une trouvaille rare qui mériterait d'être signalée, et ce n'est pas demain que l'on en retrouvera de cette matière en Bretagne!
A+
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Auteur : linoutcha le 08/03/2012 19:47:09
n°103672R38 - re |
[1561] @ tous & @ toutes 
pour ma part pierre ponce   .
romulus utilise cette pierre pour prendre son bain  .
 bonne soirée
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Je l'a met quand même dans la vitrine no métal qui est bien maigrichonne 
