Auteur : Agarrus 07 le 10/02/2012 18:11:59
n°103267R0 - Buste |
[1485] Bonjour,
Je viens de voir cette stèle qui a été trouvé il y a un trentaine d'années en Sud Ardèche. Elle mesure dans les 30/35cm de haut et la pierre est apparemment en calcaire. Le propriétaire n'a pas voulu que je prenne des photos mais a finalement accepté de m'en prêter 2 qu'il a fait lui même dont voici la copie.
Le visage est en forme de cœur, le plus étonnant est la bouche qui est faite d'un trait sculpté horizontalement et de plusieurs petits traits perpendiculaires qui dessine bien les dents.
Qu'en pensez vous ?
Merci pour vos éventuelles réponses.
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Auteur : Agarrus 07 le 10/02/2012 18:12:44
n°103267R1 - le dos |
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Auteur : Vincent 29 le 10/02/2012 20:47:33
n°103267R2 - bonjour ou bonsoir!! |
 en R0, on dirait un singe 
à mon humble avis il s'agit de l'oeuvre ( très primaire ) d'un enfant ou d'un adulte nul en sculpture!!!
kénavo
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Auteur : Agarrus 07 le 10/02/2012 23:25:33
n°103267R3 - re |
[1485] Bonsoir Vincent 29,
Merci pour ton passage, la personne qui m'a montré cette sculpture m'a dit qu'elle se trouvait enterrée à 50/70cm sous terre, c'est en faisant la tranchée d'un mur de clôture qu'il l'a découverte. Tu as raison la sculpture est vraiment primaire, elle me fait penser à une stèle du néolithique mais bon, je ne suis pas spécialiste.
Adessias
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Auteur : neodom34 le 10/02/2012 23:54:54
n°103267R4 - ... |
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Auteur : Agarrus 07 le 11/02/2012 01:45:26
n°103267R5 - re |
[1485] Bonsoir Néodom 34,
Effectivement il n'a pas voulu que je prenne de photos mais après 2h de discussion sur le patrimoine etc ... il s'est finalement décidé à me fournir ses photos personnelles. Il m'a téléphoné par ce qu'en fait j'ai sorti un livre fin novembre sur le bas relief du dieu Mithra que nous avons sur la commune et dans lequel je parle également de l'histoire locale et donc des menhirs du canton.
C'est une personne assez âgé et je ne pense pas qu'il affabule. Il a d'abord était méfiant par rapport à une personne étrangère (moi). Au début il ne voulait pas me dire le lieu de sa trouvaille puis peu à peu il m'a donné l'endroit précis (mais surtout il ne faut pas que je le dise).
Pour la sculpture il y a vraiment un air de stèle néolithique, les sourcils sont dessinés par le haut du cœur, mais comme tu dis la bouche avec les dents est bizarre. Au premier abord il semblerait que la forme d'ogive est naturelle et que le sculpteur a choisi se bloc pour sa forme initiale mais je peux me tromper. On le voit mal sur les photos mais il y a également une gorge sculptée sous le visage qui pourrait représenter des bras.
à +
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Auteur : Gigi13 le 11/02/2012 10:22:01
n°103267R6 - statue |
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Auteur : FDLC le 11/02/2012 12:16:41
n°103267R7 - ... |
 Bonjour,
Pas ordinaire comme trouvaille. Il me semble Agarrus que si cette pierre est naturelle dans sa forme, il aurait fallu qu'elle soit longtemps roulée par une rivière? Sans être un spécialiste de la sculpture, il me semble voir des coups de ciseau du moins de pic. Elle me fait penser aux petites têtes de personnage en bronze jamais identifier sur le forum métal, je poste une photo. Ce visage en forme de coeur n'est pas ordinaire. Elle ne semble pas entière en R0 ? Qu'en penses- tu, Agarrus, toi qui la vu ?
A tantôt 
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Auteur : FDLC le 11/02/2012 12:52:47
n°103267R8 - ... |
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Auteur : Agarrus 07 le 11/02/2012 13:13:45
n°103267R9 - re |
[1485] Bonjour Gigi13 et FDLC,
J'aurai préféré faire des photos moi-même pour faire ressortir les sculptures avec les ombres mais bon, il n'a pas voulu.
3000 ans avant JC. déjà ça limite  j'ai pensé aussi à une statue Celte mais le style me semble différent, la sculpture est totalement en creux.
FDLC, on dirait que le bloc a été tiré d'un stalagmite ou tite, et la trouvaille a été faite au bord de l'Ardèche (la rivière). Pour le visage, il est entier, c'est la photo qui est trompeuse.
Le bloc est cassé sur la gauche de la stèle, j'ai bien demandé au propriétaire s'il n'avait rien trouvé d'autre car j'ai l'impression qu'il a été arraché d'un ensemble rocheux ou séparé d'une seconde sculpture.
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Auteur : biface22/50  le 11/02/2012 13:45:13
n°103267R10 - re |
 Bonjour Agarrus 07
Elle me fait penser à une statue 'menhir' du néolithique.
Il faudrait que celle ci subisse une expertise archéologique.
Ce genre de statuaire ne traine pas à tout les coins de rue.
Il devrait être déclaré mais ce n'est que mon avis.
A tantôt
biface22/50
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Auteur : neodom34 le 11/02/2012 13:59:20
n°103267R11 - ... |
[1501] Bonjour Agarrus,
Est-ce que les statues menhir se rencontrent en général dans ta région ?
En général celle-ci se rencontre plutôt en groupe (sens large, disons qu'elles ne sont jamais isolées...). Si ce n'est pas le cas, alors ça diminue les chances que cela en soit une.
Bon de plus, le dessin de la bouche se limite en général à un trait (et n'est pas accentué comme ici) et il n'y a pas de sourcilles.
Les traits caractéristiques, néanmoins (au dela des scarifications sur le visage non présentes ici) sont plus au niveau du corps... (poignard, jambes, seins (pour les femmes) etc..)
Ici j'y verrais plutôt qqun qui porte un genre de capuche, à cause de la ligne sous le visage, comme un moine , ou similaire.
Cordialement,
neodom
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Auteur : Agarrus 07 le 11/02/2012 15:52:43
n°103267R12 - re |
[1485] Bonjour,
Biface 22/50, je partage ton opinion, dès que j'ai vu cette stèle j'ai dit au propriétaire qu'elle méritait une déclaration, mais il est plutôt réticent car il a peur que les archéologues gardent SA statue.
Ayant trouvé moi-même un buste (de Aiôn léontocéphale) que j'ai déclaré et conservé chez moi, je lui ai expliqué qu'il conserverait son bien chez lui, qu'un archéologue de la DRAC passerait pour tout d'abord vérifier sa découverte et qu'il reviendrait par la suite avec un photographe pour prendre des clichés qui seraient mis sur la carte archéologique de l'Ardèche avec l'étude correspondante.
J'ai bien vu qu'il était réceptif à mes arguments mais pour le moment il préfère resté 'discret' sur sa trouvaille.
Je dois lui rendre ses 2 photographies, j'espère prendre des photos de meilleures qualités moi-même.
Néodom34, je ne pense pas qu'on ai des statues menhirs dans la région, on a des menhirs, des dolmens (Caussenards, Languedociens et Bas-rhodaniens) des 'cupules' (inconnues par les archéologues), la grotte Chauvet à deux pas plus d'autres grottes ornées, mais je ne me souviens pas avoir vu ce type de statue quelque part dans le secteur.
Pour le reste tu as peut-être raison, c'est pour cette raison qu'il faudrait avoir l'avis d'un archéologue expérimenté sur place ou de meilleures photos.
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Auteur : FDLC le 11/02/2012 16:56:04
n°103267R13 - ... |
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Auteur : neodom34 le 11/02/2012 17:16:28
n°103267R14 - ... |
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Auteur : FDLC le 11/02/2012 18:05:28
n°103267R15 - ... |
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Auteur : Agarrus 07 le 11/02/2012 21:38:34
n°103267R16 - re |
[1485] Bonsoir,
Je dois trop laisser transparaitre ce que je pense quand j'écris un message , il est vrai que sur Mithra j'arrive à parler plusieurs heures de ce dieu en ayant l'intime conviction que je n'ai pas tout dit. Bon j’arrête là par-ce-que sinon je vais m'étaler sur Ahura-Mazda, Gilgamesh, les pirates ciliciens, Pompée et Cnie.
Par contre demain après-midi je vais rendre les photos au propriétaire et là j’emmènerais mon appareil photo.
PS: FDLC, Mithra n'était pas seulement dans le Sud mais dans tout l'empire romain, le dernier mithraeum découvert en France a été celui d'Angers en 2011.
PUB. (à supprimer par un modé si nécessaire)
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Auteur : Michel_V le 11/02/2012 21:43:28
n°103267R17 - A tout hasard..... |
 Je pense avoir vu déjà ce genre de statue et si je me rappelle bien, elle se rapporte plutôt à un style celte....
Je ne vais pas discuter la chose, je n'ai plus les éléments à portée de mains.
Jolie pièce en tout les cas et je comprend le proprio....
Michel 
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Auteur : Michel_V le 11/02/2012 21:59:13
n°103267R18 - exemples celtiques |
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Auteur : iron le 12/02/2012 01:16:54
n°103267R19 - re |
[1680] a tous
Je vois que le mystère n'est pas élucidé ..Moi je trouve qu'elle a une bonne tête ,et aprés avoir lu tout les commentaires ,elle semble de plus en plus authentique. elle mériterai une expertise ,mais la comme dit Michel V je comprend le proprio...meme aprés expertise je pense que le propriétaire peut la garder .....
A+++++
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Bonjour Agarrus,
